СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2013, 13:33   #101
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indevor Посмотреть сообщение
Приняли работника (без необходимой профессии) к примеру машинистом насосов в цех 1а....
Цитата:
Сообщение от Indevor Посмотреть сообщение
Не совсем так Вы поняли. У нас нет "первичного обучения"!!!
У нас переподготвока.


Перепідготовка - це коли працівника, який вже працює у вас на підприємстві за певною професією, ви навчаєте ще одній професії.

Підготовка - це коли ви прийняли особу, яка не має необхідної для вас професії (навіть якщо вона має 10 інших) і навчаєте його у себе на виробництві.

То визначтеся, що саме у вас відбувається відносно працівника, про якого йдеться у вашому першому пості.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:05   #102
Indevor
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Я же перед этим написал! Приняли человека по любой имеющейся специальности, машинист насосов или оператором, или еще кем угодно. И он им работает какое то время! Вопросов нет!
Но на любой установке имеется около 6-7 профессий которые так или иначе пересекаются, и в смену эти работники ходят в одной бригаде. Для того чтобы была возможность "законно" подменять друг друга - у этих всех людей должны быть соответствующие профессии. Следовательно их надо им обучить. К примеру оператора обучить на машиниста, или же машиниста на оператора и т.д. , вариантов масса.
И вот человек уже числится на предприятии, имеет табельный номер, он полноценный работник завода со стажем. Далее как я писал ранее, надо обучить на рабочем месте, действующей на это время установки, там где этот насос или другое оборудование крутиться. Поэтому и возникает вопрос о механизме направления работника на другую установку для обучения на рабочем месте.

я же с самого начала писал что речь идет не об учениках, а именно о работниках. Вы можете представить сколько профессий может быть на предприятии в 6500 работников! Вот от сюда и получается перемещения по структурным подразделениям это нормальное дело, и наличие профессий (вторых и ххх) это только в плюс даже самим работникам.

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Якщо ваш керівник не бажає дотримуватися вимог законодавства "на страті", то ви не зможете у законний спосіб "дійти до фінішу".
Законодавство передбачило процедуру навчання на виробництві, тому організація його (навчання) в інший спосіб - завжди неправомірна.

Наказ Мінпраці, Міносвіти від 26.03.2001 № 127/151 "Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві":
Хотя вот тут Вы красиво сказали! Но это не наш случай. Мы как раз работаем в рамках законодательства и хотим быть всегда в теме. Вот поэтому тут хотелось услышать мнения.

И как указано в первом посте, бывает что работника приняли уже без той профессий что надо, но он уже оператор или лаборант или еще кто, но имеющий специальность смежную с нефтепереработкой. Т.е. работников без наличия вообще опыта и понимания что такое нефтепереработка мы не берем, первичное обучение на предприятии это не тот случай! Тут все оборудование повышенной опасности, и брать учеников для работы на водородной бомбе как то слишком рискованно.

Последний раз редактировалось Indevor; 04.12.2013 в 14:20. Причина: При дополнении сообщения пользуйтесь, пожалуйста, правкой.
Indevor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:22   #103
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indevor Посмотреть сообщение
Приняли человека по любой имеющейся специальности, машинист насосов или оператором, или еще кем угодно. И он им работает какое то время! ...... надо обучить на рабочем месте, действующей на это время установки, там где этот насос или другое оборудование крутиться. Поэтому и возникает вопрос о механизме направления работника на другую установку для обучения на рабочем месте.
Законодавство не вимагає навчати працівника іншій професії сАме на робочому місці цього працівника.
Робота - окремо, навчання - окремо.
За розкладом занять працівник теорію вивчає в аудиторії, а практиктичні навички опановує там, де створені для цього умови: у навчальних майстернях чи безпосередньо на робочому місці поряд з наставником.

Чому ви вирішили, що "навчальне" робоче місце має бути сАме у тому підрозділі, де працівник працює?
Ви ж можете навчати, наприклад, формувальника - професії озеленювача. Ну вже точно практичні навички з нової професії працівник буде опановувати не у ливарному цеху!
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 14:26   #104
Indevor
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

А мы так и не решили!
Я как раз и спрашиваю каким образом работника направить на другую установку для обучения на рабочем месте?

С чего Вы решили, что мы так решили? :о))))

Вы же сами в своем последнем посте привели мою цитату от том что возникает вопрос о направлении работника для обучения на другую действующую установку.
Indevor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 14:21   #105
Julia-S
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Организация курсового профессионально-технического обучения на производстве

Здравствуйте, коллеги.
Возник спорный вопрос. Задача состоит в том, что необходимо обучить несколько (до 5 человек) работников рабочей профессии на 5 разряд, несколько (тоже до 5 человек) работников на 6 разряд, по этой же профессии. Вид обучения "Производственно-технические курсы" (много просроченных удостоверений, будут подтверждать квалификацию). Конкретно для этой профессии программа обучения для 5 и 6 разрядов одинаковая.
Вопрос заключается в том, можно ли официально объединить работников в одну группу и провести им курсовое обучение, и насколько это правомерно?
Благодарю заранее за отзывчивость.
Julia-S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 01:07   #106
Юрген
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Смотря где собираетесь обучать (своими силами или в сторонней организации) и чему (для работ с повышенной опасностью процесс более формализованный, что в этом случае облегчает дело), на основании каких стандартов, как документируется процесс обучения.
Может быть, присутствовать на занятиях и проверке знаний они смогут вместе, а документацию (журналы, протоколы и т.д.) потребуется на каждый разряд составлять отдельно. Хотя я чаще имел дело с группами разной направленности, а не разных разрядов, в таких случаях действовали именно так.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 13:03   #107
Julia-S
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Юрген, за ответ.
Если бы законы, регламентирующие процесс профессионального обучения, были прописаны конкретно и "прозрачно", все было бы очень просто и понятно.. Дело в том, что в "Наказі Мінпраці, Міносвіти від 26.03.2001 № 127/151 "Про затвердження Положення про професійне навчання працівників на виробництві" в п.2.5 прописано:"Комплектування навчальних груп на виробничо-технічних курсах здійснюється переважно робітниками однієї професії одного або близьких рівнів кваліфікації, які мають стаж роботи за професією у даного роботодавця не менше одного року."
Не могу понять, могу ли я опереться на этот пункт при организации курсового обучения для работников разных разрядов, с подготовкой отчетных документов, соответствующих фактическому проведению обучения?
Julia-S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 21:47   #108
Юрген
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Вполне. У нас так и делают, просто при составлении групп учитывают в первую очередь не разряд, а должности или подразделения (особенно если объем знаний одинаковый). Используются электронные системы учета обучения (автоматизированное формирование учебных групп, протоколов, удостоверений), поэтому, как правило, сложностей не возникает. Если он не прошел первичную подготовку и не получил удостоверения, то его либо не будут направлять на поддержание (повышение) квалификации, либо отсеют при проверке документов.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 10:25   #109
Julia-S
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А мы только начали работать с нашими ІТ-специалистами над созданием программы учета профессионального обучения..
Julia-S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 16:44   #110
Indevor
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Обучение рабочей профессии!

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста следующее:
Каким документом регламентируется обязательность обучения рабочей профессии "оператор технологических установок" работника принимаемого на данное рабочее место, но не имеющего рабочей профессии. При этом у него имеется высшее образование по специальности инженер - технолог (профильное)?
За ранее благодарен.
Indevor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»