СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2012, 14:05   #21
Uspeh
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Uspeh
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
У наших соседей - умницы!- на этот счет все четко прописано..а у нас - ничего...
Да, они молодцы, а у нас, по всей вероятности, законность и прозрачность никого не интересуют....
__________________
PER ASPERA AD ASTRA!
Uspeh вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Uspeh за это полезное сообщение:
Мотя (17.04.2012)
Старый 17.04.2012, 15:45   #22
krol_oe@mail.ru
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0315-01 Положення про професійне навчання кадрів на виробництві
3.2. Первинна професійна підготовка робітників - це
професійно-технічне навчання осіб, які раніше не мали робітничої
професії, що забезпечує рівень професійної кваліфікації,
необхідний для продуктивної професійної діяльності. Первинна професійна підготовка робітників на виробництві
здійснюється із числа осіб, які зараховані на роботу до суб'єкта
господарювання учнями.

krol_oe@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо krol_oe@mail.ru за это полезное сообщение:
Anetta (17.04.2012)
Старый 17.04.2012, 16:02   #23
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krol_oe@mail.ru Посмотреть сообщение
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0315-01 ... Первинна професійна підготовка робітників на виробництві
здійснюється із числа осіб, які зараховані на роботу до суб'єкта
господарювання учнями.

М-м-м...Я об этом писала....
Я бы хотела знать, как, основываясь на нормах КЗоТУ, оформлять это самое зарахування на роботу...
Вы, ув.krol_oe@mail.ru, знаете? Поделитесь, пожалуйста:
- как пишется в ШР должность ученика
- что пишем в ТК, исходя из Инструкции № 58 и т.д...
- какой договор заключаем? Трудовой? Или как? Почему трудовой, если речь о работе не идет, а идет об обучении?
Как вообще проходит оформление ученика на должность ученика?
Вы как принимаете на работу в качестве ученика? Можете рассказать поподробней?
Я рассказать не могу по той причине, что учениками мы не принимаем, т.к. это не регламентировано КЗоТУ...
А Вы?

Этот же вопрос я и Anettе задаю:
Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
Да, Мотя, на работу приняли 5 учеников рабочих специальностей.
Как Вы, Anetta, заключили трудовой договор с учениками, а не с работниками?? Как можно принять НА РАБОТУ учеников?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:19   #24
Anetta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Как Вы, Anetta, заключили трудовой договор с учениками, а не с работниками?? Как можно принять НА РАБОТУ учеников?
Мотя, честно, не углублялась в данную тему, спасибо, что обратили внимание, но думаю, что все законно. Да, мы принимаем на должность ученика. В этом статусе человек находится 1,5-3 месяца до присвоения или подтверждения разряда. Это как одна из лазеек установления испытательного срока и экономии заработной платы. Поскольку ученик на то и ученик, чтобы получать в 2 раза меньше.

Однажды я работала на одной ооочень известной фирме, у которой в штате из 600 человек, 300 работали учениками, что позволяло собственникам баснословно экономить на зарплате, это было даже меньше чем минималка. Вот так вот. В кадровой службе я тогда не работала, но то, что эта практика была на законных основаниях это точно.
Anetta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Anetta за это полезное сообщение:
Мотя (17.04.2012)
Старый 17.04.2012, 20:29   #25
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,599
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 944 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
ученика. В этом статусе человек находится 1,5-3 месяца до присвоения или подтверждения разряда. Это как одна из лазеек установления испытательного срока и экономии заработной платы. Поскольку ученик на то и ученик, чтобы получать в 2 раза меньше
Это с одной стороны. С другой стороны, там где я работал на производстве, начальная производительность ученика была 10-15%. Делайте вывод.
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:35   #26
Anetta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov Посмотреть сообщение
Это с одной стороны. С другой стороны, там где я работал на производстве, начальная производительность ученика была 10-15%. Делайте вывод.
Да, понятно, что затратно, + 1500 грн. наставнику. Все в минус, но зато есть вероятность, что на 2500-3500 грн. он задержится хотя бы года на 2, потому как профессионалы хотят от 5000 и выше, а работа не требует особой уникальности.
Anetta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:40   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
Мотя, честно, не углублялась в данную тему, спасибо, что обратили внимание, но думаю, что все законно.
Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
но то, что эта практика была на законных основаниях это точно.
Anetta, не подумайте, что я придираюсь..нет..я для себя хочу уяснить:
На каких законных основаниях?
А Вы можете в своем отделе кадров узнать и нам тут написать - как они оформляли прием на работу учеников? На что ссылались? Что прописывали в трудовом договоре? Как звучит приказ о приеме на работу? (непонятно какой может быть приказ о приеме на работу, если на работу учеников не принимают, а принимают на обучение?) Что стоит в ШР? Что пишут в ТК учеников?
Может, я чего-то не знаю или не вижу....Все ж бывает...
Буду очень признательна. Если все законно, то и мы будем принимать учеников именно учениками....
Этот вопрос я давно рассматривала для себя..но ответа так и не нашла....
Почему-то никто, кроме нас с ув. Успех, не хочет принимать участие в данной теме именно по вопросу приема на производство учеников...может, у кого-то тоже ученики приняты на работу...никто не хочет поделиться.....
Обычно это происходит так: принимают именно на работу, к примеру, подсобный рабочий...не требующий никакой квалификации...потом его параллельно обучают и ....все остальное, что положено....А вот как в случае с учениками....не знаю...не сталкивалась...чтобы все было законно...потому, что в НПА такого нет....
Но, еще раз говорю: я могу чего-то не знать и не найти лазейку о приеме учеников на работу....(само название странно: прием на работу...верно?)
Почему-то молчат кадровики...не хотят пролить свет....
Вот и ув.krol_oe@mail.ru молчит...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:53   #28
Anetta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Мотичка, когда 100% оформление учеников будет на мне, обязательно напишу. Для меня сейчас очень большой объем информации, + штатное делаю не я. В трудовой написано : принят учеником, через 1,5 месяца: переведен слесарем 3-го разряда.
Этих учеников принимала не я. Я только организовываю и контролирую процесс. Следующие будут полностью на мне.
Еще ИТР-овцев можно принимать на стажировку. Но мы пока приостановили подобную практику, так и не начав. Скоро придется и этот способ отрабатывать.
Anetta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Anetta за это полезное сообщение:
Мотя (17.04.2012)
Старый 17.04.2012, 20:58   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,218
Вы сказали Спасибо: 14,721
Поблагодарили 20,040 раз(а) в 9,912 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
Мотичка, когда 100% оформление учеников будет на мне, обязательно напишу.
Спасибо, Anetta, буду ждать.
Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
В трудовой написано : принят учеником, через 1,5 месяца: переведен слесарем 3-го разряда.
Понятно..ну, хоть что-то узнала....

Цитата:
Сообщение от Anetta Посмотреть сообщение
Еще ИТР-овцев можно принимать на стажировку.
Ну, как будете принимать - напишете - каким образом...Хорошо?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Шутюр баад (18.04.2012)
Старый 18.04.2012, 07:45   #30
Аля 84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая, Anetta, Вы должны видеть четкую разницу между повышением квалификационного разряда и обучением специальности!. Обучение проводится специализированными учебными учреждениями, которые имеют лицензию по данным направлениям. Такую лицензию может получить и предприятие, но для этого придется создать мощную платформу ( кабинеты, наглядные материалыи пр.), я уже не говорю о том, что Вы должны привлечь преподавательский состав. Проще и надежнее заключить договор с ПТУ или учебно курсовым комбинатом, который подготовит необходимый персонал. Если у Вас уже работают готовые спецмалисты, то поднять разряд можно. Для этого необходимо создать квалификационную комиссию. Кстати, у Вас разработано и утверждено положение по обучению персонала? Далее разрабатываются программы. Внимательно почитайте тарифно-квалификационный справочник, в нем кратко и доступно изложены требования по профессиям разрядам!

Последний раз редактировалось Мотя; 18.04.2012 в 08:11. Причина: Убрала жирный шрифт
Аля 84 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»