СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2019, 12:46   #1151
Fenix
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Черкассы
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
да уж...
Как эти два ГБ "делят территорию"? Т.е. зоны ответственности, право подписи и т.д.? и если вдруг случится какой-то "шухер" - кто из них будет козлом отпущения?
Как ни странно делят... Кто будет отвечать не знаю, видела что и одна и другая подписывают отчеты.... Одну и ту же ДИ обе подписали О ком в налоговую подана инфо - пока не знаю, не говорят.
Fenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 10:38   #1152
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenix Посмотреть сообщение
... Ситуация такая, что досталось мне в наследство штатное расписание с 2 штатными единицами Главного бух-ра. ...
Добрый день!
Ситуация и впрямь очень нестандартная
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"

Цитата:
Розділ III ОРГАНІЗАЦІЯ ТА ВЕДЕННЯ БУХГАЛТЕРСЬКОГО ОБЛІКУ
Стаття 8. Організація бухгалтерського обліку на підприємстві
4. Для забезпечення ведення бухгалтерського обліку підприємство самостійно з дотриманням вимог цього Закону обирає форми його організації:
введення до штату підприємства посади бухгалтера або створення бухгалтерської служби на чолі з головним бухгалтером;
Исходя из этого очевидно, что на предприятии не может быть 2-х ГБ
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Andry (04.09.2019), Fenix (09.09.2019)
Старый 04.09.2019, 11:04   #1153
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Все новое - всего лишь давно забытое старое.
Эта тема уже когда-то обсуждалась на форуме почти 10 лет назад: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11476
Ознакомьтесь, довольно интересное обсуждение было.
Итоговое мнение: фюрер должен быть один.
И если даже по каким-то там независимым от здравого смысла причинам оказалось, что в ШР есть две должности - все равно они отличаются по полномочиям, и в ЕДР по любому значится только один главбух - тот,который не просто называется главбухом, а еще и подписи свои кругом ставит и в итоге будет нести ответственность за всю бухгалтерию, как ее руководитель.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (04.09.2019), Fenix (09.09.2019), Алексей.ЛТ (04.09.2019)
Старый 09.09.2019, 16:35   #1154
Fenix
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: Черкассы
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Огромное спасибо всем, кто отозвался! И спасибо за ссылку на подобный вопрос.
Немного разобрались, фух))) Как оказалось, один ГБ (1) ушел в декрет, нового ГБ (2) оформили не по срочному ТД на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, а по бессрочному, путем ввода в ШР еще одной штатной единицы ГБ - плохие знания в КДП((((.
Документы в налоговую, естественно, подали по ГБ (2).
ГБ (1) вышла из отпуска, но ГБ (2) не было оснований увольнять да и не хотело руководство.
ГБ (1) отказалась от перевода. Приняли решение "поделить" работу по участкам, что бы устроило всех. Вот так и тянулося....
Договорились о переводе ГБ (1) на позицию зама ГБ
Fenix вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Fenix за это полезное сообщение:
Andry (10.09.2019), eloissa (10.09.2019), Алексей.ЛТ (17.09.2019)
Старый 10.09.2019, 08:47   #1155
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,462
Вы сказали Спасибо: 564
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 774 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenix Посмотреть сообщение
Как оказалось, один ГБ (1) ушел в декрет, нового ГБ (2) оформили не по срочному ТД на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, а по бессрочному, путем ввода в ШР еще одной штатной единицы ГБ - плохие знания в КДП((((
Уж и не знаю, тут знания плохие или просто полное пренебрежение правилами и законами. Вы молодец, что вникли, разобрались и нашли компромиссный вариант
Вообще, данная история напомнила мне мою собственную. Когда-то, проработав на предприятии несколько месяцев, я вдруг узнала, что существует еще один начальник отдела кадров, которая в данный момент находится в отпуске по уходу за ребенком. После ее выхода в отпуск сменилось несколько сотрудников на этой должности, было несколько реорганизаций, в том числе и с ликвидацией. В результате чего, "дополнительного" начальника отдела кадров (!) просто потеряли Как бы "вывели за штат". А мне при приеме на работу просто забыли об этом сказать, сочли незначительным фактом Никто не знал, что так нельзя? в отделе-то кадров?? Тупо проигнорировали
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 10.09.2019 в 09:25.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Fenix (10.09.2019), Inka (04.12.2019), Алексей.ЛТ (17.09.2019)
Старый 30.11.2019, 23:44   #1156
olddem
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Доброго дня. Питання таке. Є ОСББ. На загальних зборах співвлвсників квартир у багатоквартирному будинку затверджується штатний розклад. В цьому штатному розкладі відсутня штатна одиниця - керівник (голова правління), натомість є штатна одиниця - "головний інженер". Обрані (загальними зборами) члени правління із свого складу вибирають Голову правління. Обраний Голова правління на підставі відповідного Протоколу правління реєструється у державному реєстрі - керівник ОСББ. На посаду "головний інженер" приймають людину, з відповідним окладом (рішення Правління). Таким чином Голова правління, який зареєстрований у державному реєстрі, як керівник ОСББ, залишається без посади і окладу. Заяву про роботу на громадських засадах, обраний Голова правління, не писав. І до затвердження загальними зборами нового штатного розкладу (через рік) де вже є штатна одиниця - керівник (голова правління), зарплатню не отримував. Наскільки такі дії членів правління законні? Дякую.
olddem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 02:14   #1157
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
Наскільки такі дії членів правління законні?
Не-е-е-е-е...
С Вами вести дискуссию - чревато....
Т.к. вместо:
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
Дякую.
- запросто можно получить:
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
не Вам мне указывать, сидеть, рассуждать или не рассуждать.
Да и потом....
Зачем Вам знать о законности?
В свете Ваших рассуждений - Вам чхать на законность:
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
.... дорогое моё государство...я тебе больше не верю.... У нас игра в одни ворота получается, а это меня не очень устраивает.....Я уже давал государству шанс, оно им не хочет пользоваться. Я уже был хорошим мальчиком. Сколько можно?...
Так, к чему надрываться консультантам и тратить свое время на Вас?
Вы же не хотите быть хорошим мальчиком....
Особенно, учитывая Вашу позицию:
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
вы законы не трактуете, вы их применяете по назначению. у вас не может быть серого оттенка. либо чёрный либо белый....Я же, законы трактую в свою пользу.
- так какой смысл вступать в дискуссию?
Может, Вы забыли прошлую беседу, но у меня память цепкая...я помню беседы 10-летней давности, если они были яркие, пусть и бессмысленные, на первый взгляд.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 16:33   #1158
olddem
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

я і досі закони трактую на свою користь. Це не є порушенням законодавства. Законодавство я не порушую. Тому і виникло питання, щодо законності тих дій, про яки мене спитала знайома людина. Я почитав діюче законодавство. Але, не знайшов відповіді на таку ситуацію, яку описав вище. ОСББ, особлива форма обєднання. З одного боку підпорядковується Законодавству України, з іншого, має окремий закон про ОСББ. З одного боку є юридичною особою, з іншого не є субєктом господарювання, оскільки утворене співвласниками квартир. Тому з одного боку, має підпорядковуватися чинному Законодавству, а з іншого, окремий закон про ОСББ диктує певні умови існування ОСББ. І якщо у відповідності до згаданого Закону про ОСББ обрані на загальних зборах члени правління обирають із свого складу Голову правління, то це законно. Якщо загальні збори затверджують штатний розклад без штатної одиниці - керівник (голова правління) то це, мабуть теж законно, бо то є виключна компетенція загальних зборів. Але, з точки зору КЗпП, використання безоплатної праці (а Голова правління, начебто офіційно у держреєстрі є, а на посаді його нема, хоча відповідальність він несе) заборонене. Виходить так, що начебто безоплатна праця заборонена (за виключенням праці на громадських засадах), а в ОСББ це можливо, бо є окремий закон. Тому і питаюся. Бо людина, яка потрапила у таку ситуацію, з інетом на ви та пошипки. Не знайду відповіді тут, буду шукати далі.
olddem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 01:59   #1159
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
виникло питання, щодо законності тих дій, про яки мене спитала знайома людина.
Я уверена, что у вашего знакомого есть все: руки, ноги, голова, даже, комп и интернет.
Быть может, пусть, человек сам задает вопросы и сам читает ответы на свои вопросы и сам трактует эти ответы, как и законы?
Чтобы не допустить вот такого:
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
я і досі закони трактую на свою користь.
Вы - повернете законы в свою пользу, а Ваш знакомый - повернет так, как сам повернет, а не как Вы!
Или Вы хотите навязать своему знакомому Вашу точку зрения?


Но мне кажется, что Ваш знакомый не в яслях, где дети следуют каждому слову воспитателя в силу своей неразумности, а взрослый человек, который должен сам думать и сам размышлять, а не жить Вашими размышлениями!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 10:30   #1160
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
...Є ОСББ. На загальних зборах співвлвсників квартир у багатоквартирному будинку затверджується штатний розклад. В цьому штатному розкладі відсутня штатна одиниця - керівник (голова правління)…
Все вірно.
У штатному розписі ОСББ посада голови правління відсутня, тому з ним не можна укладати трудовий договір, і, відповідно, не можна начисляти зарплату.
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
…Таким чином Голова правління, який зареєстрований у державному реєстрі, як керівник ОСББ, залишається без посади і окладу. Заяву про роботу на громадських засадах, обраний Голова правління, не писав. І до затвердження загальними зборами нового штатного розкладу (через рік) де вже є штатна одиниця - керівник (голова правління), зарплатню не отримував
Ніякої заяви про роботу на громадських засадах голова правління писати не повинен, а про те, що він виконує обов’язки на громадських засадах, повинно бути зазначено в Статуті ОСББ.
Цитата:
Сообщение от olddem Посмотреть сообщение
Наскільки такі дії членів правління законні?
Дії членів правління абсолютно законні.
ОСББ є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку для його розподілу між співвласниками.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (02.12.2019), olddem (02.12.2019)
Ответ

Метки
Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»