Уволить негодяя за прогул или по п.5 ст.40 КЗоТ?

[respect]

Сообщение от Olyka

Спасибо за ответ!
Но мне вот что непонятно: мы должны уволить сотрудника не позднее чем через месяц, после прогула (если мы знаем причину и она не относится к уважительным), либо у нас есть макс. 6 мес., чтоб выяснить что к чему? или я неправильно понимаю?

При применении взыскания (будь то выговор или увольнение) Вы должны соблюсти два срока:
1. Дата выявления проступка - 1 мес.
2. Дата совершения проступка - 6 мес.

Если хоть один из этих сроков прошел, взыскание применено незаконно

[respect]

Сообщение от Olyka

Если мы в течении месяца (до 16 июля) не выясним факт его отсутствия - мне егонадо в любом случае увольнять?

А если он потом принесёт справку, что он болел...?

Мы возвращаемся в начало переписки... На каком основании увольнять?

[Olyka]

Согласна, что возвращаемся. Но,почему-то, я не могу прояснить на 100% для себя этот момент (сорри, я в ккадрах новичок, может поэтому).

Выходит так, что если мы не знаем точной причины прогула и дальнейшего отсутствия человека + нет его объяснительной - мы не можем его уволить за прогул??

Тогда вопрос № 2 - что мне делать с человеком, который пропал, на связь не выходит, время идёт? И что делать с ним, когда окажется, что причины отсутствия неуважительные?

[Mardge]

Поиск по форуму по слову "прогул".
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7248

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1039

[Мотя]

Сообщение от Мотя

Отсюда- поподробней, желательно, со ссылками....

Сообщение от Olyka

О каких ссылках идёт речь?

Сообщение от Olyka

+ всегда ведь можно сделать повторную экспертизу - болел ли он.

Речь идет о ссылках на НПА, на которые можно опереться для проведения, хотя бы, первой ЭКСПЕРТИЗЫ (о какой экспертизе идет вообще речь), а еще тут и повторная какая-то...лично мне это непонятно...поэтому хочу видеть разъяснения по этому поводу....

[Ангелина]

Уважаемые форумчане! Может что посоветуете. Ситуация: работник заболел в апреле, операция и т.п. В конце мая обещал сдать листок нетрудоспособности. Не сдал. Неоднократные попытки его найти вживую не увенчались успехом. Происходили с ним телефонные переговоры, которые привели к тому, что работник, с его же слов, здоров, но занят своими делами (в другом городе) и ему "не до нас". А больничный принесет как-нибудь ( думаю можно ждать еще ОЧЕНЬ долго). Явные прогулы. Акт об отсутствии на рабочем месте составили. Дальше: нужна объяснительная от него, приглашать на профком, и т.д. и т.п. Но самого работника "со своими делами" не представлется возможным лицезреть вживую. Составлять и дальше акты на основании телефонных переговоров и увольнять за прогулы? А там дальше, вдруг ему вздумается на самом деле принести больничный для оплаты? Может у кого были подобные ситуации? Поделитесь опытом.

[Andry]

Сообщение от Ангелина

Уважаемые форумчане! Может что посоветуете. Ситуация: работник заболел в апреле, операция и т.п. В конце мая обещал сдать листок нетрудоспособности. Не сдал. Неоднократные попытки его найти вживую не увенчались успехом.

Для решения этой задачи недостаточно условий

Следовало написать более подробную информацию в таком ключе:
Работник А, проживающий в городе Б и работающий на предприятии С, расположенном в том же городе (или в другом?), в апреле заболел (кстати, откуда известно, что он заболел?). Поскольку больничный лист он не предоставил, был составлен акт об его отсутствии на рабочем месте. (составлен в апреле или в мае, в первый день отсутствия, или через месяц? В табеле учета рабочего времени его отсутствие зафиксировано?)

Теперь предпринимаем следующие действия:

Напишите запрос в больницу – находился ли этот работник у них на излечении, и в какие сроки. Позвоните ему еще раз по телефону, )пока он еще трубку берет ), объясните, что если он срочно не прибудет для дачи объяснений по поводу его отсутствия, то он будет уволен за прогул.
Ели он так занят, что ему не до вас - как выход из положения предложите ему самому уволиться по соглашению сторон, прислав по почте заявление об увольнении, а в заявлении он должен указать: «мою трудовую книжку после увольнения прошу прислать по адресу:….».

Далее начинаем готовиться к увольнению:
1..Вышлите в адрес работника письмо (ценное, с описью вложения и уведомлением о вручении) с предложением прибыть на работу для дачи обьяснений о причине отсутствия на рабочем месте (у вас ведь нет никаких подтверждений, что он болел), подождите пару недель и вышлите еще одно такое же письмо (чтобы, если он решит потом обжаловать увольнение в суде, увас были доказательства, что вы неоднократно направляли письма и предпринимали все меры к его скорейшему возвращению на работу).

2. Посетите комиссией в составе не менее 3 человек несколько раз его по месту жительства (если он живет в том же городе, в котором расположено предприятие), желательно в вечернее время, после работы, опросите родственников, соседей, составьте акт о посещении по месту жительства и укажите, что ни родственники, ни соседи ничего не знают о его местонахождении (или знают, что он выиграл миллион и отдыхает в Монте-Карло). оставьте родственникам для него еще одно письмо с предложением прибыть на работу для дачи обьяснений о причине отсутствия на рабочем месте. Если никто ничего не знает - составьте акт о невозможности получить обьяснения (ввиду того, что дома он отсутствует, а родственники ничего не знают о его местонахождении.

3. Напишите запрос в больницу по месту жительства, (чтобы иметь подтверждение, что на излечении в больнице он не значится) и увольняйте за прогул.

4. После издания приказа - отправьте в день издания приказа ему копию приказа об увольнении и письмо ( опять же с описью вложения и уведомлением о вручении) с предложением прибыть за получением расчета и трудовой книжки.
Все. Если не прибудет - пусть трудовая пылится на предприятии в ожидании своего хозяина, если прибудет и предоставит больничный за весь период отсутствия - придется отменить приказ о увольнении (но это чисто теоретически, вряд ли до этого дойдет).

Важно: дисциплинарное взыскание, то бишь увольнение за прогул, не может быть применено по истечении 6 месяцев со дня совершения прогула. Перед тем как применить дисциплинарное взыскание, работодатель должен выяснить причины и обстоятельства совершения дисциплинарного проступка. Для этого он должен затребовать от нарушителя трудовой дисциплины письменных объяснений (для этого вы и направляете ему письма!). Отказ работника предоставить такие объяснения не является препятствием для применения к нему дисциплинарного взыскания.

[Ангелина]

Большое спасибо! Будем соблюдать эту длинную процедуру... )))

[Andry]

Сообщение от Ангелина

Большое спасибо! Будем соблюдать эту длинную процедуру... )))

А что делать? Упростить процедуру можно только в том случае, если он сам заявление на увольнение напишет. А после таких неадекватных заявлений типа "я в другом городе и мне не до вас" все равно, мне кажется, он уже нормально работать не будет. Или сам уволится, или вам надо его увольнять.