СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.07.2011, 12:45   #21
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olyka Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!
Но мне вот что непонятно: мы должны уволить сотрудника не позднее чем через месяц, после прогула (если мы знаем причину и она не относится к уважительным), либо у нас есть макс. 6 мес., чтоб выяснить что к чему? или я неправильно понимаю?
При применении взыскания (будь то выговор или увольнение) Вы должны соблюсти два срока:
1. Дата выявления проступка - 1 мес.
2. Дата совершения проступка - 6 мес.

Если хоть один из этих сроков прошел, взыскание применено незаконно

Последний раз редактировалось respect; 06.07.2011 в 15:34.
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
Mardge (06.07.2011), Мотя (07.07.2011)
Старый 06.07.2011, 12:46   #22
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olyka Посмотреть сообщение
Если мы в течении месяца (до 16 июля) не выясним факт его отсутствия - мне егонадо в любом случае увольнять?

А если он потом принесёт справку, что он болел...?
Мы возвращаемся в начало переписки... На каком основании увольнять?
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 14:54   #23
Olyka
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Olyka
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 48 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Согласна, что возвращаемся. Но,почему-то, я не могу прояснить на 100% для себя этот момент (сорри, я в ккадрах новичок, может поэтому).

Выходит так, что если мы не знаем точной причины прогула и дальнейшего отсутствия человека + нет его объяснительной - мы не можем его уволить за прогул??

Тогда вопрос № 2 - что мне делать с человеком, который пропал, на связь не выходит, время идёт? И что делать с ним, когда окажется, что причины отсутствия неуважительные?
__________________
Влюблённый волк - уже не хищник.
Olyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 16:48   #24
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Поиск по форуму по слову "прогул".
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7248

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1039
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Olyka (06.07.2011), Мотя (07.07.2011)
Старый 07.07.2011, 07:38   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Отсюда- поподробней, желательно, со ссылками....
Цитата:
Сообщение от Olyka Посмотреть сообщение
О каких ссылках идёт речь?
Цитата:
Сообщение от Olyka Посмотреть сообщение
+ всегда ведь можно сделать повторную экспертизу - болел ли он.
Речь идет о ссылках на НПА, на которые можно опереться для проведения, хотя бы, первой ЭКСПЕРТИЗЫ (о какой экспертизе идет вообще речь), а еще тут и повторная какая-то...лично мне это непонятно...поэтому хочу видеть разъяснения по этому поводу....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 13:55   #26
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 95 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Может что посоветуете. Ситуация: работник заболел в апреле, операция и т.п. В конце мая обещал сдать листок нетрудоспособности. Не сдал. Неоднократные попытки его найти вживую не увенчались успехом. Происходили с ним телефонные переговоры, которые привели к тому, что работник, с его же слов, здоров, но занят своими делами (в другом городе) и ему "не до нас". А больничный принесет как-нибудь ( думаю можно ждать еще ОЧЕНЬ долго). Явные прогулы. Акт об отсутствии на рабочем месте составили. Дальше: нужна объяснительная от него, приглашать на профком, и т.д. и т.п. Но самого работника "со своими делами" не представлется возможным лицезреть вживую. Составлять и дальше акты на основании телефонных переговоров и увольнять за прогулы? А там дальше, вдруг ему вздумается на самом деле принести больничный для оплаты? Может у кого были подобные ситуации? Поделитесь опытом.
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 15:33   #27
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,185 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелина Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане! Может что посоветуете. Ситуация: работник заболел в апреле, операция и т.п. В конце мая обещал сдать листок нетрудоспособности. Не сдал. Неоднократные попытки его найти вживую не увенчались успехом.
Для решения этой задачи недостаточно условий

Следовало написать более подробную информацию в таком ключе:
Работник А, проживающий в городе Б и работающий на предприятии С, расположенном в том же городе (или в другом?), в апреле заболел (кстати, откуда известно, что он заболел?). Поскольку больничный лист он не предоставил, был составлен акт об его отсутствии на рабочем месте. (составлен в апреле или в мае, в первый день отсутствия, или через месяц? В табеле учета рабочего времени его отсутствие зафиксировано?)

Теперь предпринимаем следующие действия:

Напишите запрос в больницу – находился ли этот работник у них на излечении, и в какие сроки. Позвоните ему еще раз по телефону, )пока он еще трубку берет ), объясните, что если он срочно не прибудет для дачи объяснений по поводу его отсутствия, то он будет уволен за прогул.
Ели он так занят, что ему не до вас - как выход из положения предложите ему самому уволиться по соглашению сторон, прислав по почте заявление об увольнении, а в заявлении он должен указать: «мою трудовую книжку после увольнения прошу прислать по адресу:….».

Далее начинаем готовиться к увольнению:
1..Вышлите в адрес работника письмо (ценное, с описью вложения и уведомлением о вручении) с предложением прибыть на работу для дачи обьяснений о причине отсутствия на рабочем месте (у вас ведь нет никаких подтверждений, что он болел), подождите пару недель и вышлите еще одно такое же письмо (чтобы, если он решит потом обжаловать увольнение в суде, увас были доказательства, что вы неоднократно направляли письма и предпринимали все меры к его скорейшему возвращению на работу).

2. Посетите комиссией в составе не менее 3 человек несколько раз его по месту жительства (если он живет в том же городе, в котором расположено предприятие), желательно в вечернее время, после работы, опросите родственников, соседей, составьте акт о посещении по месту жительства и укажите, что ни родственники, ни соседи ничего не знают о его местонахождении (или знают, что он выиграл миллион и отдыхает в Монте-Карло). оставьте родственникам для него еще одно письмо с предложением прибыть на работу для дачи обьяснений о причине отсутствия на рабочем месте. Если никто ничего не знает - составьте акт о невозможности получить обьяснения (ввиду того, что дома он отсутствует, а родственники ничего не знают о его местонахождении.

3. Напишите запрос в больницу по месту жительства, (чтобы иметь подтверждение, что на излечении в больнице он не значится) и увольняйте за прогул.

4. После издания приказа - отправьте в день издания приказа ему копию приказа об увольнении и письмо ( опять же с описью вложения и уведомлением о вручении) с предложением прибыть за получением расчета и трудовой книжки.
Все. Если не прибудет - пусть трудовая пылится на предприятии в ожидании своего хозяина, если прибудет и предоставит больничный за весь период отсутствия - придется отменить приказ о увольнении (но это чисто теоретически, вряд ли до этого дойдет).

Важно: дисциплинарное взыскание, то бишь увольнение за прогул, не может быть применено по истечении 6 месяцев со дня совершения прогула. Перед тем как применить дисциплинарное взыскание, работодатель должен выяснить причины и обстоятельства совершения дисциплинарного проступка. Для этого он должен затребовать от нарушителя трудовой дисциплины письменных объяснений (для этого вы и направляете ему письма!). Отказ работника предоставить такие объяснения не является препятствием для применения к нему дисциплинарного взыскания.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 15:56   #28
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 95 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо! Будем соблюдать эту длинную процедуру... )))
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 16:04   #29
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,185 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелина Посмотреть сообщение
Большое спасибо! Будем соблюдать эту длинную процедуру... )))
А что делать? Упростить процедуру можно только в том случае, если он сам заявление на увольнение напишет. А после таких неадекватных заявлений типа "я в другом городе и мне не до вас" все равно, мне кажется, он уже нормально работать не будет. Или сам уволится, или вам надо его увольнять.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Ангелина (22.06.2012)
Ответ

Метки
Прогул, Увольнение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»