Командировки и табель - Страница 10 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 14.02.2011, 16:20

Цитата:

Сообщение от Зинуля

А почему человек после работы должен ехать в командировку, а не отдыхать?

"Пусть отдыхает, я ей мешать не буду"
(Служебный роман)

А почему, в таком случае мы имеем следующее поведение работника?:

Цитата:

Сообщение от Hamynam

Сотрудник мог вернутся и 26.01, но поезд приходит в 23.00 и он не хочет так поздно возвращаться с вокзала домой (на такси мы выдаем), поэтому едет ночным поездом и рано утром уже дома.

Короче, пусть оформляют ему три дня, да и все...
Убыл - сегодня, прибыл - завтра, убыл - завтра, прибыл - послезавтра...
Так будет больше дней ему для отдыха...

Зинуля · 14.02.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от Мотя

Короче, пусть оформляют ему три дня, да и все...
Убыл - сегодня, прибыл - завтра, убыл - завтра, прибыл - послезавтра...
Так будет больше дней ему для отдыха...

Тем более, что работодатель не жалеет денег даже на такси!

Mardge · 14.02.2011, 16:57

МIНIСТЕРСТВО ФIНАНСIВ УКРАЇНИ

Л И С Т

20.01.2007 N 31-18030-07-10/854

Про службові відрядження
...

Питання. Працівник підприємства направлений у відрядження на
5 днів (у т. ч. вихідні). Повертається потягом в робочий день о
7.00. Чи потрібно виплачувати добові витрати за всі 5 днів,
включаючи вихідні та день прибуття, якщо режим роботи підприємства
- з 9.00 до 17.00, і працівник встигає вийти на роботу?

Відповідь. Відповідно до Iнструкції про службові відрядження
в межах України та за кордон ( z0218-98 ) за кожний день
(включаючи день від'їзду та прийду) перебування працівника у
відрядженні в межах України, враховуючи вихідні, святкові й
неробочі дні та час перебування у дорозі (разом з вимушеними
зупинками), йому виплачуються добові в межах граничних норм,
установлених постановою Кабінету Міністрів України від 23.04.99
N 663 ( 663-99-п ). При цьому визначення кількості днів
відрядження для виплати добових проводиться з урахуванням дня
вибуття у відрядження й дня прибуття до місця постійної роботи, що
зараховуються як два дні.

Щодо виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження
та день прибуття із відрядження, то зазначене питання регулюється
правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.

Мотя · 14.02.2011, 17:25

Цитата:

Сообщение от Mardge

Щодо виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження
та день прибуття із відрядження, то зазначене питання регулюється
правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.

А вот как раз этот вопрос: что ему делать ДО командировки и ПОСЛЕ нее - мы тут и не можем решить....
То ли на диване лежать, то ли на работу выходить....

Вот смотрите, что получается: поезд в 22-10....ставим ему убыл сегодня, все правильно....НО! Убыл-то он только в 22-10....А с этим днем что делать? Который ДО 22-10?

Далее - ставим К! Прекрасно! Он ДОМА ломает ногу, ну а дальше - рассуждайте сами...что дальше...
Дина! Твой выход!

Зинуля · 14.02.2011, 18:57

А дальше, поскольку он сломал ногу до отхода транспортного средства, мы отменяем ему командировку и оплачиваем больничный.

Мотя, а если он сломает ногу в 20-00, 22-00 - что изменится?
А если время отъезда 9-00, а в 8-00 он сломает эту ногу? Мы же не указываем ВРЕМЯ убытия в командировку, мы указываем ДАТУ убытия, и все договариваемся (КМ, работодатель, работник), что время начинается в 0 часов 00 минут.

Безусловно, что ему делать (работать или НЕ работать) решает "зарплатодатель"

Но там, где много командировок, большая численность командированных никто не должен (и не делает этого) отслеживать ВРЕМЯ убытия и прибытия, особенно если табеля заполняются автоматически.

Мотя · 14.02.2011, 19:17

Цитата:

Сообщение от Зинуля

Безусловно, что ему делать (работать или НЕ работать) решает "зарплатодатель"

Тогда - в чем вопрос?

Mardge · 14.02.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от Мотя

А вот как раз этот вопрос: что ему делать ДО командировки и ПОСЛЕ нее - мы тут и не можем решить....
То ли на диване лежать, то ли на работу выходить....

Если в ПВТР написано: лежать на диване - значит так и делать!

Мотя · 14.02.2011, 20:11

Хорошо...

Цитата:

Сообщение от Зинуля

А дальше, поскольку он сломал ногу до отхода транспортного средства, мы отменяем ему командировку и оплачиваем больничный.

Цитата:

Сообщение от Мотя

Далее - ставим К! Прекрасно! Он ДОМА ломает ногу,

Поставлю вопрос по-другому, если непонятно...
Это что? Бытовая травма или производственная?
Если он сломал ногу ДОМА, скажем часов в 14?
С одной стороны работник говорит: я - в командировке, вот у меня и командировочное есть, у меня - производственная травма, поэтому платите мне все, что положено и регресс, в том числе...
С другой стороны работодатель говорит: а какой такой регресс? какая такая производственная травма? Он ДОМА ногу сломал, упал с табуретки, при чем тут я?

Вот я и спрашиваю: что дальше?

Befis · 14.02.2011, 20:47

Ну Вы и накрутили с этими командировками

Скорая помощь, вызванная на перелом, зафиксирует, откуда забрали больного в неотложный травмопункт. А командировка у него начнется с момента посадки в транспортное средство...

Мотя · 14.02.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от Befis

Ну Вы и накрутили с этими командировками

А командировка у него начнется с момента посадки в транспортное средство ( поезд/самолет/другое)...

Наташа, я ничего не накрутила..
Я пытаюсь выяснить вопрос, ЧТО ставить в табеле в этот день...
А у Зинули другое мнение о времени, с которого начинается командировка:

Цитата:

Сообщение от Зинуля

Мы же не указываем ВРЕМЯ убытия в командировку, мы указываем ДАТУ убытия,.

Вот и получается: ЧТО ставить в табеле? К, 8 или...что?

Ведь даже и по пути с- на- работу не получается...

14.02.2011, 20:47	#99
Befis Эксперт HR-Лиги Регистрация: 12.07.2010 Сообщений: 2,697 Вы сказали Спасибо: 3,547 Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях	Ну Вы и накрутили с этими командировками Скорая помощь, вызванная на перелом, зафиксирует, откуда забрали больного в неотложный травмопункт. А командировка у него начнется с момента посадки в транспортное средство... Последний раз редактировалось Befis; 15.02.2011 в 01:53.

14.02.2011, 16:57	#93
Mardge Эксперт HR-Лиги Регистрация: 29.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 4,177 Вы сказали Спасибо: 5,182 Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях	МIНIСТЕРСТВО ФIНАНСIВ УКРАЇНИ Л И С Т 20.01.2007 N 31-18030-07-10/854 Про службові відрядження ... Питання. Працівник підприємства направлений у відрядження на 5 днів (у т. ч. вихідні). Повертається потягом в робочий день о 7.00. Чи потрібно виплачувати добові витрати за всі 5 днів, включаючи вихідні та день прибуття, якщо режим роботи підприємства - з 9.00 до 17.00, і працівник встигає вийти на роботу? Відповідь. Відповідно до Iнструкції про службові відрядження в межах України та за кордон ( z0218-98 ) за кожний день (включаючи день від'їзду та прийду) перебування працівника у відрядженні в межах України, враховуючи вихідні, святкові й неробочі дні та час перебування у дорозі (разом з вимушеними зупинками), йому виплачуються добові в межах граничних норм, установлених постановою Кабінету Міністрів України від 23.04.99 N 663 ( 663-99-п ). При цьому визначення кількості днів відрядження для виплати добових проводиться з урахуванням дня вибуття у відрядження й дня прибуття до місця постійної роботи, що зараховуються як два дні. Щодо виходу працівника на роботу в день вибуття у відрядження та день прибуття із відрядження, то зазначене питання регулюється правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства.

14.02.2011, 18:57	#95
Зинуля Ветеран HR-Лиги Регистрация: 19.05.2009 Адрес: Украина Сообщений: 847 Вы сказали Спасибо: 1,249 Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях	А дальше, поскольку он сломал ногу до отхода транспортного средства, мы отменяем ему командировку и оплачиваем больничный. Мотя, а если он сломает ногу в 20-00, 22-00 - что изменится? А если время отъезда 9-00, а в 8-00 он сломает эту ногу? Мы же не указываем ВРЕМЯ убытия в командировку, мы указываем ДАТУ убытия, и все договариваемся (КМ, работодатель, работник), что время начинается в 0 часов 00 минут. Безусловно, что ему делать (работать или НЕ работать) решает "зарплатодатель" Но там, где много командировок, большая численность командированных никто не должен (и не делает этого) отслеживать ВРЕМЯ убытия и прибытия, особенно если табеля заполняются автоматически.