Увольнение при суммированном учете времени

[esar]

Сообщение от staffhr

Как рассчитывать человека при увольнении, если он увольняется в середине учетного периода? Как оплатить ему сверхурочные, ведь норма часов за период не выбрана?

Почитайте Методичні рекомендації із застосування підсумованого обліку робочого часу (нажаль, не можу точно назвати дату і номер мінпрацевського наказу, оскільки вдома у мене немає Ліги).
В цих рекомендаціях написано, яким чином обраховувати робочий час у випадках, якщо працівник не відпрацював обліковий період в повному обсязі (хвороба, відпустка тощо).
На мою думку, таким же самим чином слід діяти і тоді, коли працівника звільнено і прийнято "посеред" облікового періоду.

[staffhr]

Сообщение от esar

Почитайте Методичні рекомендації із застосування підсумованого обліку робочого часу (нажаль, не можу точно назвати дату і номер мінпрацевського наказу, оскільки вдома у мене немає Ліги).

Спасибо за совет! Рекомендации прочитаны вдоль и поперек.
Рекомендации рекомендациями, а на простой вопрос, видите, сколько разных мнений получила.
Может, я тормоз, но, кроме ответа, что "прощаем" сотруднику и сотрудник нам прощает - другого ответа не вижу и в рекомендациях не нашла. Поэтому и просила не отсылки к рекомендациям, а реальный практический кейс из практики человека, у кого это работает не на бумаге, а на деле.
Я не кадровик, поэтому иногда задаю дурацкие вопросы. Сорри, если для кого-то эти вещи очевидны.

[Зинуля]

staffhr, не переживайте, мнения в основном сходятся Думаю, что Befis их изложила наиболее полно и подробно.

Сообщение от Befis

Ежемесячная норма часов для работника с суммированным учетом рабочего времени устанавливается графиком его работы (сменности), составленным на учетный период (квартал, год или иной период).
График есть и часы по этому графику=норма часов в отработанном месяце для работника.Значит сверяем табель и график за ту часть учетного периода, которую работник отработал. и выясняем были ли у него переработки. Если в результате расчета сверхурочных на дату увольнения этих сверхурочных не окажется (например, "работник работал строго по графику"), то и оплачивать ничего не придется

[esar]

Сообщение от staffhr

просила не отсылки к рекомендациям, а реальный практический кейс

Я пояснила, чому відсилаю до першоджерела: немає можливості пояснити свою позицію з посиланнями на конкретні положення цього документа.
Якщо "на пальцях", то це приблизно так: з облікового періоду виключаються невідпрацьовані періоди (тобто, норма часу зменшується на кількість годин, що "випадають" разом з виключеним періодом).
А далі рахуємо як завжди: окремо сумуємо години за графіком, окремо - за календарем і порівюємо ці величини. Якщо працівник "недопрацював", то ми вже нічого не вдіємо, оскільки у роботодавця немає важелів змусити працівника "допрацювати недопрацьоване". А якщо "перепрацював" - оплачуємо як надурочні.

[staffhr]

Вот! Спасибо за разъяснение на пальцах! Это то, что я хотела услышать.
Теперь попытаюсь озвучить это мнение в цифрах.

Берем учетный период - полгода, с января по июнь. Норма часов за этот период 957 часов. Увольняется у меня человек, скажем, 20 апреля. Считаем его норму часов за период с 1 января по 20 апреля (предоположим для простоты, что он это время не болел и не был в отпуске). Фактически он отработал 151 (январь)+160 (февраль)+175 (март) +112 (апрель-до 20 числа)=598.

Если он отработал реально, скажем, 140 (январь)+165 (февраль)+182 (март)+112 (апрель)=599. Т.е. при расчеты мы должны ему за 1 час переработки.

Другой вариант: человек реально отработал 155 (январь)+150(февраль)+130 (март)+115 (апрель)=550 Т.е. он нам должен 48 часов, и мы ему их просто прощаем.

Все ли в моих расчетах верно? Цифры взяты из воздуха, это не реальный кейс. Просто хочу понять методологию.
Если где-то недопоняла-прошу исправить.
esar, огромное спасибо за разъяснения!

[Мотя]

Сообщение от Зинуля

Думаю, что Befis их изложила наиболее полно и подробно.

Согласна!
Ув. Есар сказала почти то же самое, что и Бефис, только по-своему...
поэтому, я не вижу каких-то расхождений... в их мнениях....

[Зинуля]

Мотя, к сожалению расхождение есть, на мой взгляд принципиальное.
Befis ( и я вместе с ней) считаем, что при суммированном учете рабочего времени в случае staffhr норма рассчитывается на полугодие.

Норма робочого часу за обліковий період визначається за календарем з розрахунку шестиденного робочого тижня, семигодинного робочого дня (чи відповідного скороченого робочого дня) з урахуванням скороченого робочого часу напередодні вихідних днів - до 5 годин і напередодні святкових і неробочих днів - на 1 годину.

Далее составляется график работы таким образом, чтобы к-во часов по графику за полугодие = норме за полугодие. Мы считаем, что норма работника в отдельном месяце внутри учетного периода - это к-во часов по утвержденному графику. Читаем Методрекомендации:

6. ..... загальна сума годин роботи за обліковий період має дорівнювати нормі робочого часу в обліковому періоді.

У esar же получается, что норма за полугодие = сумма месячных норм.
Отсюда и разный подход к определению сверхурочных часов за обликовый период. Методрекомендации нам говорят и я настаиваю, что :

При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків

esar же считает, что

окремо сумуємо години за графіком, окремо - за календарем і порівюємо ці величини.

[esar]

Сообщение от Зинуля

У esar же получается, что норма за полугодие = сумма месячных норм.

А з чого ви зробили такий висновок?

Я взагалі нічого про місяць не писала!
Я пропонувала вилучити з облікового періоду (пів року) час, коли працівник не буде працювати з-за звільнення (місяць, два, три...).
А те що відпрацьовано - розглядати одним періодом, незалежно від того, чи це буде місяць, чи півтора.....

Сообщение от Зинуля

Мы считаем, что норма работника в отдельном месяце внутри учетного периода - это к-во часов по утвержденному графику.

І я теж так вважаю.
Проте, якщо працівник відпрацював лише 3 місяці з облікового періоду, то кількість годин, відпрацьованих за графіком протягом трьох місяців (сумароно), треба порівнювати з нормою годин за календарем за три місяці (сумарно).

[acct@i.ua]

добрый всем день!!! staffhr, скажите, пожалуйста, у Вас оплата, на сколько я поняла - почасовая?

[Зинуля]

Сообщение от esar

І я теж так вважаю.

Тогда приношу свои извинения, что не правильно Вас поняла и рада, что мы все сходимся во мнении.
Я понимаю, насколько важно для staffhr разобраться в этом вопросе, поэтому и пытаюсь расставить все точки над " i ".