СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2011, 11:10   #91
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

1. Фонд оплаты труда (и штатное расписание ШР тоже) садика, насколько я понимаю, утверждает РайОНО.
Если в ШР не заложены "лишние" деньги, то работайте хоть по 24 часа в сутки - больше Вы всё равно не полУчите...
2. Первый раз слышу о том, что совместительство нельзя оформить потому, что садик работает меньше 12 (18, 24...) часов...
Совместительство можно оформлять и при работе с неполным рабочим временем (даже 1 час в неделю ) !!!
Главное, чтобы были "свободные" должности и денежки под них.
3. Доплата за совмещение должностей (не путать с совместительством !!!) должна быть отражена в коллективном договоре - постарайтесь ... ненавязчиво ... с ним ознакомиться !
4. На Вашем садике свет клином сошёлся ?
(это уже из разряда радикальных способов...)

Вот такие мысли вызвал у меня лично Ваш пост...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.02.2011)
Старый 16.02.2011, 18:57   #92
Vika2010
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вы правильно поймите -вы бы хотели работать за двоих и недополучать деньги? Меня же принимали на 1.5 ставки (из-за этого я и согласилась на эту работу).По поводу совместительства-чтобы отработать 0.5 ставки,необходимо каждый день отрабатывать по 4 часа(в свободное от основной работы время).Т.к. я-медсестра,то и работать я должна во время работы садика.А это 12 часов.Совмещение здесь неприменимо-должности одинаковые.Можно или нельзя получать доплату за увеличение объема выполняемых работ? Законно это?
Vika2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 19:00   #93
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Законно - 10000... %
Вот только как эту законность согласовать с НАЛИЧИЕМ денежек у садика ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 19:04   #94
Vika2010
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А куда же денежки могли деться,если на садик уже выделены 1.5 ставки. Их надо только правильно оформить!
Vika2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 09:55   #95
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Перечитал ещё раз Ваши вопросы...
Ну что сказать ?..
Раз эти 1,5 ставки есть (кстати, откуда такие сведения ?),
их надо ... "осваивать" !

Варианты, приведенные ранее, Вы опробовали ?
- Пробовали выводить на прогулку только 120*1,25=150 детей вместо 230 ?
- Нашли коллективный договор, в котором было бы указано, что за совмещение должностей положена доплата до 50% оклада ?
- Приходили на работу в 08:00, а уходили в 19:30 ?
- Говорили с заведующей, что за "расширение зоны обслуживания"
(если можно так выразиться по отношению к детям ) положена доплата ?
- В конце концов, премии какие-то в садике выплачивают ?

Могу добавить ещё одно (пусть и жёсткое): попробуйте поболеть...
И пусть учётчица (такая умная и справедливая ) поработает за Вас - на Ваши же 1,25 ставки !!!

"Ничего ! Будем ждать... Через день она затоскует, а через неделю сама придёт !"
(тов. Саахов, "Кавказская пленница" )

N.B. Хочу напомнить:
1. Заведует садиком не учётчица, не бухгалтер, не повар..., а заведующая !
2. Родители тоже кое-что могут, тем более ради своих детей...
3. Когда речь идёт о детях, можно дойти и до зав. райОНО и до мэра...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 17.02.2011 в 12:36. Причина: дополнил премиями...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Vika2010 (21.02.2011)
Старый 23.02.2011, 14:28   #96
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anchapa Посмотреть сообщение
судячи зі слів Анатолія, (доречі мені також ця думка імпонує) скільки людина пропрацювала стільки і отримала!
Колего, візьміть мене до вас на роботу за сумісництвом!
Буду у вас в офісі денно і нощно сидіти!!!
(Ну дуже вже хочеться побільше "заробити"..... )
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 15:01   #97
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Цілком згодна!
Не бачу сенсу укладати трудовий договір з працівником, який не буде підпорядковуватися ПВТР та встановленому трудовим договором індивідуальному графіку роботи.
Як же я (як сумісник) можу виконувати ПВТР, якщо на роботу ходжу не на 09:00 (як записано у ПВТР),
а тільки після закінчення робочого дня на основному місці роботи ?

До того ж, знов посилаюсь на типову форму наказу П-1:
навіщо у розділі "умови роботи" тривалість робочого дня (тижня) вказана два рази ???
На мою думку, перший раз - саме для сумісників (щоб все-таки якось обмежити їх робочий час і дати можливість колись і відпочивати !!!), другий - конкретно для випадків НРЧ...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 15:29   #98
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Як же я (як сумісник) можу виконувати ПВТР, якщо на роботу ходжу не на 09:00 (як записано у ПВТР),
а тільки після закінчення робочого дня на основному місці роботи ?
Тому Ви, як сумісник, при прийнятті на роботу заявляєте: я можу працювати тільки з 14-ї до 18-ї години! Власник погоджується, і в наказі вказує тривалість робочого тижня: 20 годин.
Тепер Ви маєте ці 20 годин відпрацьовувати, а не приходити, коли зможете чи захочете!
Все ж таки, на Вашу думку, який робочий час у сумісника:
нормальної тривалості (включаючи і "меншу норму" )
скороченої тривалості
неповний робочий час
?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (23.02.2011), esar (23.02.2011)
Старый 23.02.2011, 15:45   #99
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Як же я (як сумісник) можу виконувати ПВТР, якщо на роботу ходжу не на 09:00 (як записано у ПВТР),
а тільки після закінчення робочого дня на основному місці роботи ?
По-перше, в ПВТР містяться не лише час початку і закінчення робочого часу, а і багато ще чого іншого - цікавого і корисного для роботодавця.
Ну а по-друге я вже писала:
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Не бачу сенсу укладати трудовий договір з працівником, який не буде підпорядковуватися ПВТР та встановленому трудовим договором індивідуальному графіку роботи.
Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
До того ж, знов посилаюсь на типову форму наказу П-1:
навіщо у розділі "умови роботи" тривалість робочого дня (тижня) вказана два рази ???
А хіба у вас виникли тільки ці запитання щодо змісту типових форм?
Там взагалі багато що треба "ділити на шість"... То ж не варто "вивіряти" трудове законодавство по цих формах.
Трудно сказати, про що думали автори цієї типової форми. Можливо, вони відвели першу графу для зазначення тривалості "законодавчо внормованого" робочого часу (повного та скороченого), а другу - для неповного робочого часу....

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
На мою думку, перший раз - саме для сумісників (щоб все-таки якось обмежити їх робочий час і дати можливість колись і відпочивати !!!), другий - конкретно для випадків НРЧ...
На мою думку, роботодавець укладає трудовий договір з працівником (в тому числі і з сумісником) не з метою "дати йому хоч колись відпочити", а з метою забезпечити своє підприємство визначеними видами робіт у визначений термін.
Якщо роботодавцю треба, наприклад, щоби сумісник приходив вранці до початку роботи і здійснював передрейсовий техогляд автотранспортних засобів, то він (роботодавець) і визначить таким чином умови трудового договору: "по 2 години з понеділка по п'ятницю з 6.30 до 8.30). А якщо така умова трудового договору з сумісником не буде зафіксована в т.д (письмовому чи усному), то тоді працівник бде мати право приходити на роботу тоді, коли йому зручно і перебувати на робочому місці стільки, скільки йому заманеться. Ну а роботодавець буде змушений оплачувати все це "перебування", але не отримувати від працівника тієї роботи, заради якої і укладався трудовий договір.

Доречі, законодавство дає нам в руки дієві інструменти врегулювання питань щодо організації робочого часу з додержанням встановлених (законодавством, локальними нормативними актами та т.д.) норм робочого часу: це і п"ятиденний робочий тиждень, і шестиденний; і однозмінна робота, і двозмінна; це і підсумований облік робочого часу, і запровадження гнучких режимів роботи. Треба тільки раціонально підібрати потрібний режим і грамотно його "прописати" в т.д.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (23.02.2011), Наталья Р (23.02.2011)
Старый 23.02.2011, 16:27   #100
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

Ви мене майже переконали !..

Особливо сподобалось:
Цитата:
А хіба у вас виникли тільки ці запитання щодо змісту типових форм?
Там взагалі багато що треба "ділити на шість"... То ж не варто "вивіряти" трудове законодавство по цих формах.
Але мені треба ще переспати з цією думкою...
Цитата:
Все ж таки, на Вашу думку, який робочий час у сумісника:
нормальної тривалості (включаючи і "меншу норму" )
скороченої тривалості
неповний робочий час
?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
esar (23.02.2011), Mardge (23.02.2011)
Ответ

Метки
Совместительство


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA