СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Нормирование и оплата труда

Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2012, 01:09   #1
Советник
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Советник
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Как оплачивать, если не сдан экзамен по охране труда?

Прошу помочь в следующей ситуации: работник не сдал экзамен по охране труда. Администрация должна отстранить его от работы без сохранения заработной платы до момента повторной сдачи экзамена. Надо ли оплачивать работнику период подготовки к повторному экзамену и в каком размере? Ведь он всеравно обязан присутствовать на предприятии (читает инструкции, готовиться и т.д., но фактически не выполняет свои обязанности)? Прошу дать ссылку на нормативные документы, если таковые имеются. По поиску найти не смогла.
__________________
Если человек знает что он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет.
Советник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 13:38   #2
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Советник, а инфа откуда, что "Администрация должна отстранить его от работы без сохранения заработной платы до момента повторной сдачи экзамена" ???

У меня она например, другая))
вот:

3.16. При незадовільних результатах перевірки знань з питань
охорони праці працівники протягом одного місяця повинні пройти
повторне навчання і повторну перевірку знань.

Второе,
по-моему, за этим ником ранее был:
а) мужчина
б) средней взрослости, как минимум. ( разногласия о пенсии помню до сих пор, да)))

WTF?
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 00:03   #3
Советник
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Советник
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
3.16. При незадовільних результатах перевірки знань з питань
охорони праці працівники протягом одного місяця повинні пройти
повторне навчання і повторну перевірку знань.
Понятно, что месяц на переэкзаменовку. Но какова оплата за этот месяц? Сохранять средний заработок? Думаю, это не правильно. Так как работник сам виноват, что не сдал экзамен. Вместе с тем, он обязан приходить на предприятие и в этот период изучать инструкции и готовиться к экзамену. Очевидно оплачивать из расчета 2/3 установленного оклада тоже нельзя так как эта оплата производится при простое не по вине работника.

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Второе,
по-моему, за этим ником ранее был:
а) мужчина
б) средней взрослости, как минимум. ( разногласия о пенсии помню до сих пор, да)))
WTF?
И еще один момент. Вопрос задает не мужчина средней взрослости, а его жена. Хотела получить грамотный ответ на свой вопрос.
__________________
Если человек знает что он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет.
Советник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 00:25   #4
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Ныне действующее законодательство Украины не проговаривает нигде отстранение от работы/потерю заработка/потерю части заработка/............/ "десять-ударов-плетью" сотрудника, не сдавшего экзамен по ОТ.
Выши фантазии и мнение по этому поводу- это только Ваше личное мнение, вполне противоречащее действующим НПА.
Посему платим сотруднику, как обычно. и премию даём, если это часть ежемесячной зарплаты.
Но Ваши действия в этом случае- только Ваши.
Хотите "нарватся" на неприятности - да бога ради, " скіко завгодно". кто из нас Вас может остановить.

ТС, Вы получили ответ на свой вопрос?
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 02:35   #5
Советник
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Советник
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Ныне действующее законодательство Украины не проговаривает нигде отстранение от работы/потерю заработка/потерю части заработка/............/ "десять-ударов-плетью" сотрудника, не сдавшего экзамен по ОТ.
ст 46 КЗоТ Украины
"Отстранение работников от работы... допускается в случае:
...обучении инструктажа и проверки знаний по ОТ... и др случаях предусмотренных законодательством"
Цитата:
Выши фантазии и мнение по этому поводу- это только Ваше личное мнение, вполне противоречащее действующим НПА.
Посему платим сотруднику, как обычно. и премию даём, если это часть ежемесячной зарплаты.
В 5 части комментария к вышеприведенной статье говорится "...Работники которые без уважительных причин не прошли в установленный срок обязательный медицинский осмотр в полном объеме, от работы отстраняются и могут быть привлечены к дисциплинарной ответственности. На период отстранения за такими работниками не сохраняется заработная плата (ст 17 Закона "Об охране труда").
В 6 части "В соответствии с комментируемой статьей подлежат отстранению от работы и работники, которые уклоняются от обучения, инструктажа и проверки знаний по ОТ и противопожарной безопасности" Следуя логике за ними тоже не сохраняется заработная плата или я неправильно трактую эти пункты. Это первое.
Второе, в моем случае работник не уклоняется, он получил неуд по знаниям ОТ и не может быть допущен к работе поскольку может подвергать опасности других работников, он не отказывается от обучения Отсюда и возникает проблема как платить ему
Цитата:
Но Ваши действия в этом случае- только Ваши.
Хотите "нарватся" на неприятности - да бога ради, " скіко завгодно". кто из нас Вас может остановить.
Вот именно как раз не хочется нарваться на эти самые неприятности: с одной стороны работник может обратится с жалобой в прокуратуру, с другой стороны свое "высокое" руководство может спросить на каком основании так закрыла ему месяц...
Цитата:
ТС, Вы получили ответ на свой вопрос?
Увы нет.
__________________
Если человек знает что он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет.
Советник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 11:26   #6
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Цитируемая Вами ст.46 КЗоТа малоприменима в данном случае. А комментарии к ней - вообще не применимы.
Нет законного способа не платить ЗП сотруднику по данному вопросу.

более того, что именно не сдал сотрудник, и кто он по должности??
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 01:23   #7
Советник
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Советник
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Цитируемая Вами ст.46 КЗоТа малоприменима в данном случае. А комментарии к ней - вообще не применимы.
Нет законного способа не платить ЗП сотруднику по данному вопросу.??
как платить, если работник отстранен от работы в связи с несдачей ежегодной проверки по ОТ. По Вашему получается в полном объеме, но тогда зачем сдавать ОТ, что знает, что не знает з/п получает одинаково. Один отстранен от работы и не выполняет свои обязанности, за которые ему платят зарплату (по Вашему мнению такую же ) как и тот кто работает у печи... Наверняка есть различия в оплате таких работников, вот только где об этом прочитать?
Цитата:
более того, что именно не сдал сотрудник, и кто он по должности??
да какая разница - ежегодную проверку ОТ, стропальщик или слесарь-ремонтник или мастер участка. Он остранен от работы как несдавший ОТ
__________________
Если человек знает что он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет.
Советник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 12:33   #8
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

т.е. другой полезной работы, кроме как связанной с безопасностью труда, несдавший выполнять не может??

нет в ЗУ невыплаты ЗП за это.нету. как бы нам этого не хотелось.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 20:19   #9
Советник
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Советник
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
нет в ЗУ невыплаты ЗП за это.нету. как бы нам этого не хотелось.
вопрос был - как закрывать ему зарплату. не не платить, а как заплатить.

PS. закрыли по-среднему. последствия: получил з/п больше, чем те кто сдал и отработал месяц.
__________________
Если человек знает что он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет.
Советник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 10:09   #10
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

почему так получилось??
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»