СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ |
|
Опции темы |
10.11.2013, 20:45 | #1 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Нарушение ТБ при работе на высоте. Кто виноват?
Добрий вечір. Допустим, такий НВ: 2 робітники виконували роботи на огородженій конструкції на висоті 4 м. Один з них впав. Майстер, який допустив до такої роботи, пройшов навчання по загальних питаннях з ОП у навч. закладі, але не пройшов навчання як відповідальна особа по безп. виконанню робіт на висоті. Робітники пройшли медогляд для робіт нав всоті, але допуску не мали до них, бо навчання відповідного ще не пройшли.
Можна сказати, що майстер знав про те, що він їх не мав допускати, яйкщо ні сам не мав права цього робити, ні їм не можна було, на овснові того, що він вивчав на курсах по загальних питаннях ОП. Чи якщо він не вивчав окремо "Правила виконання робіт на висоті", то він не при ділах? Чи тут винен роботодавець: "3.19. Відповідальність за організацію і здійснення інструктажів, навчання та перевірки знань працівників з питань охорони праці покладається на роботодавця. " (Тип. положення про навчання) Последний раз редактировалось xoxol4uk; 10.11.2013 в 21:12. |
10.11.2013, 22:11 | #2 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Кто виноват в НС - будет устанавливать комиссия:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | xoxol4uk (11.11.2013) |
11.11.2013, 00:10 | #3 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
@тут винен роботодавець@ - без вариантов. вообще без никаких.
|
11.11.2013, 00:57 | #4 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
В этой задаче много непонятного...уж извините...
Цитата:
А откуда известно Вам лично, ув.xoxol4uk? Откуда Вам известно, что он не прошел обучение по выполнению работ на высоте? У вас есть какой-то документ по этому вопросу? И вообще... Одно дело - пройти обучение, а другое дело - быть ответственным лицом.. Как это - пройти обучение - как ответственное лицо? Никто не может мне объяснить? Ответственным лицом кого-то назначают! Приказом!!!! А не путем обучения!!!! Цитата:
Обычно пишется: годен для работы на высоте или не годен для работы на высоте.. Причем тут обучение? Они должны были пройти инструктаж под роспись. Вы о чем тут у нас пытаетесь спросить - признайтесь честно! Когда выяснится мотив вопроса - можно будет что-то более конкретно отвечать.. Здесь - тоже ничего не ясно.. Работы выполнялись как?: - с лесов, - с подвесных люлек, - с автомобильных вышек, - с лестниц - со стремянок Исходя из заданного вопроса - инфо - ноль, поэтому - ответов - ноль! Вам нужен НПАОП ***** или что-то другое? Это - задача?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 11.11.2013 в 02:04. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | xoxol4uk (11.11.2013) |
11.11.2013, 10:13 | #5 | |||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
|
Работа на высоте 4м входят в Перечень работ повышенной опасности
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Avrora62 за это полезное сообщение: | xoxol4uk (11.11.2013) |
11.11.2013, 10:59 | #6 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Ну значить по порядку. Дякую, що взагалі допомагаєте.
1) Щоб бути відповідальним за виконання робіт підвищеної небезпеки необхідно пройти навчання по правилам безпечного виконання відповідних робі, зазвичай раз в 3 роки, посадовій особі. В даному випадку "Правила виконання праці під час робіт на висоті". Наказом майстер теж не був призначеним відповідальним за такі роботи. (Посадові особи, діяльність яких пов'язана з організацією безпечного ведення робіт, під час прийняття на роботу і періодично, один раз на три роки, проходять навчання, а також перевірку знань з питань охорони праці за участю профспілок. ст. 18 ЗУ "Про ОП") 2.2.9. Посадові особи, службові обов'язки яких пов'язані з керівництвомробіт ... підвищеною небезпекою... зобов'язані в строки, встановлені державними міжгалузевими і галузевими нормативними актами, але не рідше одного разу на три роки, проходити перевірку знань щодо безпечного ведення відповідних робіт з підвищеною небезпекою.(полож. про навчання) 2) упав він з такої конструкції у виді містка шириною метра 2, і металевою огорожою з обох сторін, яка відповіда ГОСТу. Підняття на цю конструкцію по східцях з перилами. Вони були без ЗІЗ, без інструктажу і без наряду-допуску, так би мовити за усним розпорядженням виконували роботу (замітали). 3) спіткнувся чи втратив рівновагу працівник і з великою силою впав на огорожу, а вона не витримала (технічні причини не розглядаємо, хоча 400 кг здається має витрмувати, огляд їх теж не розглядаємо). 4) Як би так написати, що майстер взагалі не мав права посилати, їх на такі роботи, бо не призначений наказом. На навчанні він 100% же проходив хоть в загальному порядок організації робіт підвищеної небезпеки? А роботодавець, щоб був взагалі не приділах, бо він, наприклад і не планував його назначати відповідальним за організацію робіт таких. За неграмотність пробачте, тому у вас і питаю. Якби в посадовій інструкції майстра нема такого конкретного. Він там дбає про безпеку на РМ праціників, за інструктажі відповіда. А затвердженого внутрішнього норм. акта по ОП якби підхоящого то більш такого і нема, з яким він ознайомлювався під розпис. Дані роботи могли виконуватися б за розпорядженням наданим уповноваженою на видачу їх особою, із зазначенням вжитих заходів в Журналі реєстрації нарядів і розпоряджень?(Це вже так ради цікавості). Бувби вдома за ПК я б давав відповідні витяги з НПАОП по поводу розпоряджень для обгрунтування питання. |
11.11.2013, 11:35 | #7 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Возложить ответственность по ОТ на человека
возможно при соблюдении следующих условий: 1. наличие высшего образования 2. управленческая должность ( принят в штат по трудовой книге) 3. Ознакомление с должностной инструкцией под роспись. 4. Наличие непросроченных удостоверений по ОТ в объёме возложенной ответственности.(т.е. Наличие обучения по общим вопросам по ОТ не предполагают знание и ответственность за работы на высоте.) 5. Ознакомление с приказами об ответственности под роспись. Если хоть одного пункта не выполнено, все "плюхи и плюшки" достанутся директору предприятия. |
11.11.2013, 12:13 | #8 | ||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
|
ПРАВИЛА
ОХОРОНИ ПРАЦІ ПІД ЧАС ВИКОНАННЯ РОБІТ НА ВИСОТІ ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду від 27 березня 2007 р. N 62 Цитата:
Цитата:
|
||
11.11.2013, 13:08 | #9 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Цитата:
А если допустим издал, но назначено ответственным за такие работы иное лицо. Например, главный инженер (небольшое предприятие), а не этот мастер. |
|
11.11.2013, 13:35 | #10 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
опять вернулись к организации работ, и к ответственности директора.
и к большому желанию Вашей компании навесить собак на мастера. так вот, это- не пройдёт. |