СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2013, 22:25   #201
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,501
Вы сказали Спасибо: 14,965
Поблагодарили 20,448 раз(а) в 10,166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
це флуд і його треба було б відкоректувати
Не думаю, что это флуд, т.к. такой вывод я сделала из Вашего же заявления об ответственности буха за чью-то недостачу.
Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
На останній можете не відповідати, якщо спеціалізуєтесь тільки на кадровій справі
Простите, а Вы на какой форум сейчас зашли, как думаете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (03.01.2013)
Старый 03.01.2013, 22:31   #202
Marlboro
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Marlboro
 
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Не думаю, что это флуд, т.к. такой вывод я сделала из Вашего же заявления об ответственности буха за чью-то недостачу.
Чому "чиюсь"? Ми ж обговорюємо саме випадок коли поставив підпис "отримав"
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ростите, а Вы на какой форум сейчас зашли, как думаете?
Десь в середині цієї теми Ви цитували ПКУ та обговорювали ліцензії (їх нематеріальність, до речі відповідь правильна), тому була думка, що "не тільки"
Andry, в Ваших словах є логіка, дійсно цікаво Але останній не ясний момент:
Цитата:
розглядаючи справи про матеріальну відповідальність на підставі письмового договору про повну матеріальну відповідальність (п.1 ст. 134 КЗпП України) ....... якщо згідно з чинним законодавством працівник з інших підстав не несе матеріальної відповідальності у повному розмірі шкоди.
Чому упускаємо останні слова? В нас же є ще одна підстава для повної МВ
Marlboro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 22:39   #203
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,986
Вы сказали Спасибо: 4,208
Поблагодарили 9,522 раз(а) в 5,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
Andry, в Ваших словах є логіка, дійсно цікаво Але останній не ясний момент:Чому упускаємо останні слова? В нас же є ще одна підстава для повної МВ
Я не упускаю, а прямо вам говорю - есть основание, есть, но уже не на основании п.1 ст.134 КЗоТ, а в соответствии с п.2 ст134.
Вот и обратитесь в суд с иском по взысканию данного ущерба на основании п. 2 ст.134!!!!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Marlboro (03.01.2013), Trishka (06.01.2013)
Старый 03.01.2013, 22:42   #204
Marlboro
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Marlboro
 
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Andry, дякую. Я просто читаю цей пункт як "якщо розглядаючи справу по 134.1 договір оформлено неправильно, то в разі відсутності інших підстав (а в нас вона є - МВО все одно підпадає під 134.2) - застосовуємо обмежену відповідальність"
Добавлено: але ж двічі судитись по одній справі ми не можемо (спершу по 134.1, а потім 134.2)
Marlboro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 22:45   #205
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,986
Вы сказали Спасибо: 4,208
Поблагодарили 9,522 раз(а) в 5,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
Andry, дякую. Я просто читаю цей пункт як "якщо розглядаючи справу по 134.1 договір оформлено неправильно, то в разі відсутності інших підстав (а в нас вона є - МВО все одно підпадає під 134.2) - застосовуємо обмежену відповідальність"
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему!!!

Цитата:
Стаття 134. Випадки повної матерiальної вiдповiдальностi
Вiдповiдно до законодавства працiвники несуть матерiальну вiдповiдальнiсть у повному розмiрi шкоди, заподiяної з їх вини пiдприємству, установi, органiзацiї, у випадках, коли:

пункт 1: мiж працiвником i пiдприємством, установою, органiзацiєю вiдповiдно до статтi 135-1 цього Кодексу укладено письмовий договiр про взяття на себе працiвником повної матерiальної вiдповiдальностi за незабезпечення цiлостi майна та iнших цiнностей, переданих йому для зберiгання або для iнших цiлей (это нам не подходит ввиду отсутствия должности в перечне должностей, с которыми может быть заключен договор о полной мат.ответственности);

пункт 2: майно та iншi цiнностi були одержанi працiвником пiд звiт за разовою довiренiстю або за iншими разовими документами; - А ВОТ ЭТО ИМЕННО ТОТ СЛУЧАЙ, который НЕ ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ "укладено письмовий договiр про взяття на себе працiвником повної матерiальної вiдповiдальностi" !!!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trishka (06.01.2013), Мотя (03.01.2013)
Старый 03.01.2013, 22:49   #206
Marlboro
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Marlboro
 
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Ок-ок, тільки без зайвих емоцій
А по моєму прикладу що скажете? Я, наскільки зрозумів, Ви й в бух. документації розумієтесь?
Marlboro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 22:54   #207
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,986
Вы сказали Спасибо: 4,208
Поблагодарили 9,522 раз(а) в 5,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
Ок-ок, тільки без зайвих емоцій
А как же обойтись без эмоций, если я вам пытаюсь доказать очевидное, а вы упорно не хотите меня услышать!
Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
А по моєму прикладу що скажете? Я, наскільки зрозумів, Ви й в бух. документації розумієтесь?
Нет, вопросы бухдокументации я не рассматриваю, потому что это не моя сфера деятельности - как говорится, "кесарю-кесарево, а бухгалтеру-бухгалтерово"!
Одно могу сказать: работник получил ТМЦ у поставщика, бухгалтер их обязан оприходовать и провести через склад (с этого момента - мат.ответственность на завскладе!), потом со склада ТМЦ выдаются прорабу по накладной - с момента подписания накладной -вся ответственность за сохранность ложится полностью на прораба, как на лицо, получившее ТМЦ "пiд звiт за разовою довiренiстю або за iншими разовими документами", и никакой договор о полной матоветственности в данном случае не нужен.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 22:59   #208
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,501
Вы сказали Спасибо: 14,965
Поблагодарили 20,448 раз(а) в 10,166 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
Ви й в бух. документації розумієтесь?
Знаете, я скажу так: мы много в чем понимаем!
Мы не понимаем: чего Вы от нас хотите? Если честно, то я понимаю с трудом...
И к чему Вы нам постоянно цитируете Постанову Пленума?
Что Вы хотите? Чтобы мы прокомментировали ее?
Или как? Так я уже не раз говорила: трудно НПА комментировать, а то, что НЕ есть НПА - еще трудней....

Это дело судов: поворачивать дело в зависимости от настроения судьи или плохой погоды за окном.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 23:01   #209
Marlboro
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Marlboro
 
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Нет, вопросы бухдокументации я не рассматриваю, потому что это не моя сфера деятельности - как говорится, "кесарю-кесарево, а бухгалтеру-бухгалтерово"!
Жаль, видно "2 миллиона раз" тільки теоретичні огляди питання Цікава саме практична сторона - на бухгалтерських форумах теж не отримав чіткої відповіді
Хоча практична сторона саме - Вася отримав, але не здав, відповідно весь час залишається бути МВО
Мотя, мене цікавить саме перше питання по моєму прикладу
Marlboro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 23:05   #210
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,986
Вы сказали Спасибо: 4,208
Поблагодарили 9,522 раз(а) в 5,516 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
Цікава саме практична сторона - на бухгалтерських форумах теж не отримав чіткої відповіді
Ну, уж если на бухгалтерском форуме вам не смогли дать ответ..
А можно нескромный вопрос: скажите, почему вы решили попытать счастья на форуме кадровиков, а не, скажем, не на форуме юристов или космонавтов???
Цитата:
Сообщение от Marlboro Посмотреть сообщение
Хоча практична сторона саме - Вася отримав, але не здав, відповідно весь час залишається бути МВО
Да, и до тех пор им останется, пока не подпишет соответствующие акты, из которых будет видно, куда пошел этот металлолом
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»