СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
21.02.2012, 15:36 | #421 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Надя, а почему "последний день работы" нами зачастую воспринимается, как последний день выполняемых обязанностей. разве даже при прогуле человек не считается работником предприятия? а если он работник, значит он работает, просто в данный момент прогуливает (ну гад, конечно, но типа ж работает).
я за последний день работы, который фактически означает, что человек был в этот день членом коллектива, а не только выполнял свою работу. не очень сумбурно?
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
21.02.2012, 15:41 | #422 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
почему одни думают - так, другие - иначе...не знаю, не могу этого знать, Лен... Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | EllE HRD (21.02.2012) |
21.02.2012, 16:14 | #423 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
это мнение касается только того, что по факту было нарушение и его надо рассматривать отдельно от всего, что течет по задуманному сценарию.
встречала оба варианта увольнения в своей деятельности. оба варианта проходили все проверки без сучка и задоринки. я склоняюсь к тому, что увольнять надо датой приказа. т.к. по всем данным у нас проходил работник, никуда он не испарился. однако, не могу категорически заявить о том, что только этот вариант единственный правильный.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
21.02.2012, 16:37 | #424 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Есть еще вот такое:
ЦКУ: Цитата:
Да, я забыла сказать, что я хочу рассмотреть случай, когда работник после прогула на работу так и не явился.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
21.02.2012, 17:03 | #425 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
|
Mardge, наверное, вот такой аргумент:
Но при этом у него как-то затребовали объяснения (письменные). |
Этот пользователь сказал Спасибо respect за это полезное сообщение: | Мотя (21.02.2012) |
21.02.2012, 17:08 | #426 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да, respect, именно так.
Вот, собрали все необходимые документы, все есть, все в ажуре... И вот встал вопрос: какой датой увольнять? Все документы собирали месяц. Профком дал согласие. Работник все написал.(Был такой случай..пишет: я прогулял, но больше не буду. не увольняйте - третья объяснительная про "больше не буду") Прогул - налицо. Не подкопаешься. Я поняла, что в цитате, которую я приводила, может быть, не обратили внимания (я ее не выделила), что речь поведется именно об этом случае:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
21.02.2012, 17:11 | #427 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Инструкция о порядке ведения трудовых книжек не может определять процедуру увольнения. Она только определяет порядок записей в трудовую книжку в случае увольнения.
И фраза из инструкции "Днем звільнення вважається останній день роботи." означает, что в графу "дата" нужно писать дату последнего дня работы, а не первого дня "неработы", и что днем увольнения считается последний день пребывания в трудовых отношениях, а не первый день " не пребывания" в них. Т.о это определение дано именно в этой инструкции и применяется для осуществления действий, в ней предусмотренных: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это как? Если бы инструкция определяла порядок увольнения работников, то она бы противоречила КЗоТ, при котором увольнение во время отпуска и больничного (за исключением увольнения по инициативе собственника) не запрещено. На больничном и в отпуске человек тоже не работает, но пребывает в трудовых отношениях. Поэтому, на мой взгляд, данная фраза никакого отношения не имеет к тому, в какой день увольнять прогульщика. Аналогичная фраза встречается и в типовых ПВТР: Цитата:
|
|||||
21.02.2012, 17:14 | #428 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как бы мы ни искали, ни трудились, ни убивались...ее просто НЕТ! Хде написано, что мы обязаны ездить в нему на дом? Хде написано, что мы должны посылать запросы в больницы? Хде написано, что мы должны составлять тот же банальный акт об отсутствии на рабочем месте? Хде это все? Я не читала. КЗоТУ нам скромно предписывает только одно: жадати пояснювання... Цитата:
П.С. Ой, девчата, вспомнила: на ДР Лиги была тема: Дебаты! Ох, и интересная, скажу я вам! Двум противоборствующим сторонам дебатов надо было убедить третью сторону в своей правоте. Занимательная вещь! Мне понравилось!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 21.02.2012 в 17:39. Причина: Дополнила П.С. |
||||
21.02.2012, 19:48 | #429 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Я и не утверждала, что она есть в каком-то другом НПА! Цитата:
Давайте тогда увольнять в последний день работы и в случае пребывания сотрудника на больничном, и в отпуске! А вообще, пока я не услышала или прочитала такое мнение о том, что увольнять за прогул нужно в последний день фактической работы, т.е. до прогула, т.е. задним числом, пусть даже год спустя....когда все это время он был с предприятием в трудовых отношениях... мне даже в голову не пришло бы как-то иначе понимать эту фразу из инструкции... |
|
21.02.2012, 20:07 | #430 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Вика, год спустя низзя... Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення ....Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | EllE HRD (24.02.2012) |
Метки |
Увольнение по статье |
|
|