СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2010, 11:32   #51
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Вы же видите - целевая аудитория есть. Я - 1
Хотите к Катерине на тренинги?
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 11:35   #52
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
О'Коннора читала давно уже. Язык там, согласна, простой.
Бейтсона не читала и судя комментарию Екатерины по его языку, то и не буду пока. Я подожду, пока вы, мои два оппонента,
Ой... А можно я буду не оппонентом, а собеседником или партнером по коммуникации?..

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
напишите свое - короткое, умное, простое и гениальное. Почему-то я знаю , что вам захочется написать для людей ... Пусть это будет больше 20 страниц - немножко Вы же видите - целевая аудитория есть. Я - 1
Людмила! Респект! Написать хочется уже давно.

Вопрос есть в целях. Стиль изложения, подбор слов, тема и даже количество страниц будут так или иначе связаны с целями.

(У меня есть статья "Что такое НЛП". Написано, правда, с некоторым количеством умных слов, но имхо достаточно просто и буквально на пару страниц. Если что — могу дать ссылку)
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 11:39   #53
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Хотите к Катерине на тренинги?
Я так поняла, что речь о книге, а не о тренингах.

Людмила, вопрос к Вам как к представителю целевой аудитории:
— Чтобы Вы хотели видеть в этой книге? Для чего она Вам нужна и чем может стать полезной?
— Какая это книга должна быть, чтобы Вам захотелось ее читать, чтобы она была для Вас интересной и ценной?
— Что Вы хотите, чтобы эта книга Вам дала?
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 12:21   #54
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Оппонент - хорошее слово. Все можно.
Хорошие вопросы ... где мне таких же ответов найти.
Вот смотрите.
Логические уровни.
Я сначала их давала только в теме манипуляции: передергивание уровня самоидентификации и состояния - уже признак: "Если ты меня любишь, то купи мне шубку"
Потом начала показывать самомотивацию. Если в рядочке цель - у вас "избежать боли", а самоидентификации - жертва, то нечего искать причины на уровне причины.
Если у меня управленцы, я выхожу из логических уровней и самомотивации сотрудников к способам влияния и управления.
А в тренинге по конфликтам объясняю, как с их помощью (уровней) разобраться со своей ролью и целями и партнера.
Думаю, что есть еще много мест, куда практично, со множеством жизненных и бизнес-примеров можно уложить эти уровни.
Я ведь не спец по НЛП
И из непонятных любому сидящему в аудитории слов только "Логические уровни". Но я все это сама перевела и адаптировала.

Она будет полезна, если читатель сможет взять идею и сразу, без думания, что имел ввиду автор, применить в жизнь. Для этого все привязки к практике и много примеров из жизни.
Польза для меня? Я специфическая аудитория, но удовольствием прочла бы книгу,где основные понятия были коротко и очень практично прописаны.
Я бы прочла о рефрейминге и мета-программах, карте и территории.
И не читала бы о якорях и репрезентативных системах. Объясню почему. В теории все это чудесно, но на практике почти не применимо. Ну, не может человек, ведя переговоры и отслеживая столько всего и реагируя так много, еще и подстраиваться по дыханию, и отслеживать визуальность-аудиальность. Только очень-очень опытные в силах.

Кроме того, я уверена, что вы сами, Катерина, переосмыслили многие понятия. Я знаю ребят. которые оттолкнувшись от классики, ушли так далеко и красиво, что приятно глянуть. Я - визаул

Главное, это очертить ЦА книги. Я бы взяла работающих в бизнесе, без ухода глубоко в психотерапию и т.д.

Статью хочу. Я и большие и очень большие тексты читаю, если интересные

ili, на тренинги таки не просилась. Может и созрею. Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее

Последний раз редактировалось Мельник; 11.05.2010 в 13:37.
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 13:32   #55
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Я так поняла, что речь о книге, а не о тренингах.
Полагаю что Ваша ЦА - те, кто могут прийти к вам на тренинги )))

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Вот смотрите.
Логические уровни.
мета-программах
...
ili, на тренинги таки не просилась. Может и созрею. Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее
Сорри, но есть мысль, что НЛУ Дилтса и метапрограммы - не совсем НЛП ...

Да, я ж не о Ваших намерениях - я Катерине уже написал о ее ЦА

Да, есть мысль что в НЛП/моделировании нет спецев. Есть Практики. Мастер НЛП - Master-practitioner - дословно "мастерский практик"
И конечно же я благодарен Катерине за то, что она красиво отвечала на мою критику бренда НЛП и развеяла некоторые вопросы.
Однако с целью научится я ходил на тренинги )
И после тренировок все получается - иной раз компетентность даже бессознательна
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
Катерина (11.05.2010)
Старый 11.05.2010, 13:41   #56
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Людмила, спасибо ответы!!!
Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Хорошие вопросы ... где мне таких же ответов найти.
Ответы — они все в Вас.

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Логические уровни.
Коротко про Нейро-Логические Уровни (НЛУ).
Применения их в бизнесе действительно множество! Очень много!

Ваши примеры и то, что Вы даете, — очень здорово!

Не все поняла, что Вы пишите о НЛУ. Наверное, Вы их знаете по какой-то несколько иной интерпретации (непонятны некоторые названия уровней: состояния? причины?)

Если что — автор и первоисточник модели Роберт Дилтс. У него эта модель описана буквально на 1-2 странице, просто и понятно.

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Она будет полезна, если читатель сможет взять идею и сразу, без думания, что имел ввиду автор, применить в жизнь. Для этого все привязки к практике и много примеров из жизни.
Согласна. Хотя мне бы не хотелось, чтобы вообще без думания. Без думания это будет похоже на типа рецепт. А рецепты обычно не работают так хорошо, как многие хотели бы.

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Польза для меня? Я специфическая аудитория, но удовольствием прочла бы книгу,где основные понятия были коротко и очень практично прописаны.
Я бы прочла о рефрейминге и мета-программах, карте и территории.
Супер! Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
И не читала бы о якорях и репрезентативных системах. Объясню почему. В теории все это чудесно, но на практике почти не применимо. Ну, не может человек, ведя переговоры и отслеживая столько всего и реагируя так много, еще и подстраиваться по дыханию, и отслеживать визуальность-аудиальность. Только очень-очень опытные в силах.
С точки зрения книги — абсолютно согласна. Невозможно, читая книгу, научиться подстраиваться по дыханию и реп.системам легко и быстро.
Это возможно только на практике.

Идея в том, чтобы перевести эти навыки в бессознательную компетенцию. Тогда не надо будет за этим следить, человек будет подстраиваться автоматически.

У нас после нескольких ступеней НЛП-Практика многие это уже умеют. То есть дело просто в практике и отработке через такие упражнения, которые будут эту компетенцию встраивать.

А в сенсорных репрезентативных системах есть еще много чего интересного и ценного, кроме подстройки. ))

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Кроме того, я уверена, что вы сами, Катерина, переосмыслили многие понятия.
Однозначно! И через изучение НЛП от разных авторов и через свой опыт.
И даже через нейрофизиологических обоснования механизмов, как это работает. Но это, мне кажется, мало кому интересно.

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Я знаю ребят. которые оттолкнувшись от классики, ушли так далеко и красиво, что приятно глянуть. Я - визаул
Кстати, в Вашей фразе есть слова и визуальные, и кинестетические. При чем в последовательности: кинестетическая система — визуальная.
Так что если говорить на уровне идентичности, то в данной фразе Вы проявили себя как кинестетик-визуал.

(Хотя в НЛП мы обычно не говорим на уровне идентичности "визуал-аудиал-кинестет-дигитал", так как это не вполне корректно. У людей есть все системы. И в разное время разные системы могут быть ведущими.
Мы говорим: "Ведущая репрезентативная система в данный момент такая-то..."
Если интересно — могу подробно с примерами.

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Главное, это очертить ЦА книги. Я бы взяла работающих в бизнесе, без ухода глубоко в психотерапию и т.д.
100%!!!! Тем более, что я бизнесу более конгруэнтна. Я не психотерапевт. У меня опыт применения НЛП-технлогий именно в бизнес-контексте.

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее
Хорошее!
И спасибо Вам за эту агитацию!!!

У меня вот есть идея написать книгу по метапрограммам (МП)... Чтобы там была общая часть о МП и блоки, посвященные применению МП в разных областях: подбор и управление персоналом, продажи и переговоры, маркетинг и реклама, презентация, саморазвитие...
Плюс набор упражнений для того, чтобы научиться калибровать МП у других в речи и тексте и для развития своих МП.

То есть человек читает общий блок. А потом — именно то, что ему лично интересно.

Как думаете, такое может быть интересно и востребовано?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение:
ili (11.05.2010)
Старый 11.05.2010, 13:51   #57
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Сорри, но есть мысль, что НЛУ Дилтса и метапрограммы - не совсем НЛП ...
А что это?...
Метапрограммы, кстати, начались как моделирование Бэндлера. А моделировала жена Бэндлера в то время — Лесли Кэмерон.
Отчего же и не НЛП?

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Да, есть мысль что в НЛП/моделировании нет спецев. Есть Практики. Мастер НЛП - Master-practitioner - дословно "мастерский практик"
???
Курс НЛП-Практик — базовый курс в НЛП. Там моделирования обычно точно нет.
Курс НЛП-Мастер обязательно включает в себя блок моделирования. И один из критериев сертификации — это сдача проекта моделирования.

Плюс есть отдельные курсы по НЛП-моделированию, если надо или хочется...

Видели бы Вы результаты моделирования на курсе НЛП-Мастер!!! Если бы мне такое рассказали, а не я видела своими глазами, я бы ни за что не поверила, что такое возможно!

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
И конечно же я благодарен Катерине за то, что она красиво отвечала на мою критику бренда НЛП и развеяла некоторые вопросы.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Однако с целью научится я ходил на тренинги )
И вот это правильно!!!!!!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 14:09   #58
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
А что это?...
Метапрограммы, кстати, начались как моделирование Бэндлера. А моделировала жена Бэндлера в то время — Лесли Кэмерон.
Отчего же и не НЛП?
Где-то есть список того, что смоделировали именно с Бендлера, а не сконструировали?
Вот кусочек обсуждения из одного хорошего жж )
Цитата:
- "спорность качества" метапрограмм? - может скорее не полная формализованность? (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом,)
- Неполная формализованность сводит на нет все их преимущества. Поскольку нет конечного списка то непонятно, за какой метапрограммой мне сейчас следить. Есть книга, где перечислена 51 метапрограмма. И что мне со всеми ними делать? В помойку.
Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
???
Сорри, к чему именно вопрос?
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 14:30   #59
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Где-то есть список того, что смоделировали именно с Бендлера, а не сконструировали?
Не знаю... И не уверена, что такой есть. ))) И не уверена, что он нужен...

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Вот кусочек обсуждения из одного хорошего жж )
"Цитата:
- "спорность качества" метапрограмм? - может скорее не полная формализованность? (критерии из ряда полнота/целостность и непротиворечивость таки под вопросом,)
- Неполная формализованность сводит на нет все их преимущества. Поскольку нет конечного списка то непонятно, за какой метапрограммой мне сейчас следить. Есть книга, где перечислена 51 метапрограмма. И что мне со всеми ними делать? В помойку."
Интересно, а у автора есть подобные вопросы в отслеживании невербальных признаков собеседника?..
Насколько я знаю, нет конечного и единого списка невербальных признаков, которые можно и важно калибровать во время коммуникации.

А вот что делать с 51 метапрограммой, особенно если прямо во время коммникации — у меня тоже вопрос!

Кстати, есть еще разные варианты в том, как дают метамодель и милтон-модель... А субмодальности какие разные все дают!!!!!:rolleyes:
Что ж поделаешь — несмотря на всю неполную формализованность метапрограмм — у многих НЛПеров таки метапрограмма различие.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Сорри, к чему именно вопрос?
Вопрос к мнению об отсутствии спецов в НЛП-моделировании.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 14:32   #60
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Не все поняла, что Вы пишите о НЛУ. Наверное, Вы их знаете по какой-то несколько иной интерпретации (непонятны некоторые названия уровней: состояния? причины?)
В начале Дилтс, потом Бакиров, потом сама.

"Не создавай себе кумира.

Любые краски преходящи.
Снега горят на склоне мира
Лишь под лучом животворящим
(Хаям?)

По этой же причине не могу согласиться с тем, что ваши выводы и измышления менее ценны, интересны и полезны людям, чем вышеупомянутых авторов. С какой бы это стати, Катерина?


Цитата:
Согласна. Хотя мне бы не хотелось, чтобы вообще без думания. Без думания это будет похоже на типа рецепт. А рецепты обычно не работают так хорошо, как многие хотели бы.

Конечно.
Вот-вот, я и есть кинестетик-визуал

Цитата:
Мы говорим: "Ведущая репрезентативная система в данный момент такая-то..."
Если интересно — могу подробно с примерами.
Не поняла ... Можно с примерами.

Цитата:
То есть человек читает общий блок. А потом — именно то, что ему лично интересно.

Как думаете, такое может быть интересно и востребовано?..
Сомневаюсь Надо, ИМХО, подходить не с позиций, что вы любите и что вам интересно. Представьте себе человека, видящего вашу книгу на полке и думающего, купить ли ему сей шедевр эпистолярного женра. Вряд ли он одновременно будет эйаром, презентационном и тд. А платить будет он один.

Думаю, логичнее - не одна тема, а одна аудитория.
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»