СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
11.06.2013, 18:25 | #1 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Декрет - как способ не быть сокращенной?
Здравствуйте, форумчане!
Нуждаюсь в помощи профессионалов. Итак, в ноябре 2012 года одним волшебным министерством был издан приказ о ликвидации всей вертикали определенного структурного подразделения по всей стране - естессна, все сотрудники предупреждены за 2 месяца, кто-то перевелся в другие службы этого же министерства, кто-то из вольнонаемных сотрудников уволился по сокращению штатов (п 1 ст 40 КЗоТ) и только 1 сотрудница, находившаяся в тот момент в декретном отпуске, будучи письменно предупрежденной и находясь с списках в ЦЗ, не была уволена - до окончания декрета. 30.06.13 у нее истекает 3-х летний срок декретного отпуска, а 15.04.13 она приносит заявление о том, что просит считать ее досрочно приступившей к выполнению должностных обязанностей (а должности то нет - сокращена! и никаких других вакансий тоже нет!) и тут же предоставляет больничный лист с 15.04.13 до 18.09.13 (дородовой и послеродовой отпуск). Понятно, что больничный оплачивается не из бюджета организации и речь не о том, как и чем ущемить работника, тут больше интерес - как правильно поступить администрации с учетом того, что она финансируется госбюджетом. Уволить ее невозможно - во всяком случае, до окончания больничного точно, а как же ее вывести из декрета, если она снова рожает (как провести приказом окончание предыдущего декрета? ведь после сокращения штатов и при отсутствии вакансий, день ее выхода - это день ее увольнения по п 1 ст 40 КЗоТ?) Предоставлять ли ей следующий декретный отпуск еще на 3 года, если должность сокращена, или увольнять по сокращению штатов сразу после больничного? Имеет ли она право на отпуск за этот год, если ни дня не работала? Что еще должна предоставить администрация (выплаты, льготы, отпуска) сотруднице, чья должность сокращена, если она скоро станет матерью уже 4-ого ребенка (т.е. имеет статус многодетной матери)? |
11.06.2013, 18:50 | #2 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Начнем с вот этого вопиющего безобразия?:
Цитата:
КЗоТУ: Цитата:
Цитата:
Вы грубо нарушили сразу две статьи данных законов. Поэтому..остальные вопросы...как бы потеряли всякий смысл.... Верните все на свои места срочно..а потом - будем думать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Befis (12.06.2013) |
11.06.2013, 19:42 | #3 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Благодарю за рекомендации, очень оперативно, но, к сожалению, ничего изменить в вопросах сокращения нельзя - дело в том, что сокращена ВСЯ та государственная служба по всей стране, в которой работала сотрудница, ее просто нет уже в природе. Согласитесь, в такой ситуации действия маленькой районной "государевой" конторы, которая в настоящее время переживает очередную реорганизацию и сокращение штатов, весьма ограничены, мы должны поступать согласно предписаниям вышестоящего органа, однако же в этом случае ситуация почти анекдотична - сейчас, до 13.07.13, длится очередная (4-я на моей памяти) реорганизация и сокращение штатов, и мадам-работница уже в 4-ом декрете и увольняться самостоятельно она не желает (в сельском районе с работой туго), и на работу не выходит, да и предложить-то ей нечего. Трудоустроить в другое место многодетную мать, кхм, с не самой лучшей служебной репутацией и отсутствием какого-либо специального образования, весьма и весьма проблемно. Не вопрос - кому-то надо и детей рожать, вопрос - что с ней делать дальше? Казнить нельзя помиловать
|
11.06.2013, 20:03 | #4 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
К сожалению, я тоже ничего не могу изменить в буквах закона...
И отдельного КЗоТУ для: Цитата:
Может, коллеги - что-то слышали..я - не слышала... Могу посоветовать следующее: напишите официальное письмо вышестоящему органу, в котором изложите все выкладки трудового законодательства и спросите - что Вам делать в этой ситуации? В ситуации - когда закон против вас... Цитата:
Это - тоже ее право! Причем - Конституционное! Право на работу! Мы это знаем только из Ваших слов...быть может, что в данную минуту, она точно также отзывается о Вас и Вашем руководстве, которое незаконно лишило ее рабочего места. Вполне предположительно, что она может подать в суд и выиграть дело. У нее почти 100% выигрыш!!! Знаете ли..не всем быть в этой жизни академиками о семи пяядях во лбу...Кто-то и неквалифицированную работу должен делать, простите... Иначе все умные академики с 10-ю высшими образованиями зароются в тоннах мусора и потонут в фекалиях.... Я бы не рекомендовала Вам отзываться о людях в столь пренебрежительном тоне только по той причине, что они рожают детей - будущих работников, и не имеют образования!!! Выше я прочитала совсем не так...Именно был вопрос в этом!!!! Я уже рекомендовала - пишите письмо. Я просто не знаю других законов, простите. Все законы, в данной ситуации - на стороне многодетной матери малолетних детей.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Befis (12.06.2013) |
11.06.2013, 20:51 | #5 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Из Вашего отклика непонятно другое - а в чем Вы усматриваете незаконность действий районной администрации? Служба и все должности структурного подразделения ликвидированы в общегосударственном (!) масштабе, декретчица предупреждена заблаговременно, соблюдены все положенные законом процедуры, она не уволена, находится вне штата, найти ей другую должность в этом же учреждении не представляется возможным - нет вакансий и у работницы нет образования, чтобы предложить ей статус госслужащего, на вакансию которого она могла бы претендовать, ей предоставлен оплачиваемый социальный отпуск по беременности и родам, а вышестоящее руководство тоже разводит руками в этой ситуации, перекладывая решение на наши плечи. Районная контора остается заложником ситуации - между оргштатной дисциплиной бюджета и правами человека... Если бы не наступающий декрет - не было бы вопроса: она бы вышла из декрета 30.06.13 и была бы уволена в этот же день по сокращению штатов с выплатой всех положенных денег. Предоставить ей новый декретный отпуск - но с какой должности, если некуда ее перевести? Как провести приказом выход из декрета с последующим уходом в декрет с несуществующей должности? |
|
11.06.2013, 21:30 | #6 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Там написано, что Вы не имеете права увольнять человека, находящегося в отпуске. Тем более - мать ребенка, которому не исполнилось 3 года. Я не знаю...Вам опять привести статьи законов? Извините..вне штата..это как? Вы не можете мне изложить прописанную в законе процедуру вывода за штат? Буду очень признательна! Вы - будете первой, кто это сделает на нашем форуме. Может, премию получите!!! О внештатниках прочтите - здесь! Цитата:
Я НЕ знаю других законов, кроме тех, что уже есть! Спросите это у вышестоящей организации - как обойти закон, в общегосударственном масштабе, действующий на данный момент в Украине!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Befis (12.06.2013) |
12.06.2013, 14:24 | #7 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Странное молчание по этому вопросу со стороны коллег...
Интересно, что они думают?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
12.06.2013, 15:14 | #8 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
Хорошенькие дела Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что, во всем волшебном министерстве была всего одна женщина, находящаяся в отпуске по уходу за детьми??? Цитата:
Тогда, за решением этой проблемы Вам следует обратиться в European Court of Human Rights. Жалобы, направляемые туда, должны касаться событий, за которые несёт ответственность государственная власть. |
|||||
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение: | Мотя (12.06.2013) |
12.06.2013, 15:58 | #9 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ну, слава Богу - кто-то живой есть на форуме....
Цитата:
А вот это - отличная идея. Потому как в общегосударственном масштабе нашему форуму тяжело тягаться с волшебным ведомством.... Вот пусть Европейский суд по правам человека и решит эту проблему! А мы тут так...только законы знаем и ...больше ничего....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|