СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2021, 13:14   #351
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,046 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inneta Посмотреть сообщение
...в личном кабинете в верхней части выбрала "Відомості про трудові відносини" и нажала "Поиск". После этого показало все отправленные ТК.
Только хотела написать об этом))
Солнце11, ничего не пропало, просто меню портала изменилось. Всё, что там было в июле/августе - там и есть
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
У меня работнику, которому 73 года и он давно получает пенсию, ПФ написал замечание "принести военный билет".
Вот поэтому тоже я не отправляю ТК пенсионеров... дабы в ПФУ не путали грешное с праведным
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Trine1 (20.10.2021)
Старый 20.10.2021, 14:33   #352
Солнце11
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Всем не равнодушным к моему обращению СПАСИБО!
Конечно я заметила, что изменился интерфейс кабинета юр.лица на портале. И все "манипуляции" по поиску информации ("звернення" в виде оцифрованных копий ТК сотрудников) в разделе "відомості про трудові відносини" с использованием формы поисковика никакого результата мне не дал. Увы! Мной в этом поисковике было использовано все возможные комбинации: данные сотрудника + даты + статус. При этом ковырялась во всех вариантах статусов. Ничего мне это не дало в результате.
В кабинете можно увидеть лишь несколько обращений в ПФУ = заявки на справки о страховом стаже вместе с их статусом "виконано" и непосредственно сами справки в прикрепленных файлах.
А где полсотни звернень с ТК,- неизвестно. Поэтому вопрошаю

Предположим, менялся интерфейс в программе портала ПФУ и с "глюком" вся наша "загрузка" файлов ушла в небытие. Ладно... Хотя обидно. Но где тогда то, что было загружено в сентябре-октябре?

Душа моя не терпит неясности и неопределенности...
Неужто мы одни такие? У всех всё в порядке и все в кабинетах видят все "загрузки"?
Снова обратилась в ПФУ за разъяснениями, но уже в письменном виде. Уже начала ждать их ответ.

Последний раз редактировалось Солнце11; 20.10.2021 в 15:02.
Солнце11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2021, 14:45   #353
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,046 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце11 Посмотреть сообщение
В кабинете можно увидеть лишь несколько обращений в ПФУ = заявки на справки о страховом стаже вместе с их статусом "виконано" и непосредственно сами справки в прикрепленных файлах.
А где полсотни звернень с ТК,- неизвестно.
Как-то так получается, что "ушло" только у вас.
Да, кстати. "Оцифрованных" копий мы не отправляли, только скан-копии трудовых книжек (Вы это имели в виду?). И наши сканы все в целости и сохранности на портале ПФУ
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2021, 15:04   #354
Солнце11
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Да, кстати. "Оцифрованных" копий мы не отправляли, только скан-копии трудовых книжек (Вы это имели в виду?).
Да. "Оцифрованных" = скан-копии+сжатие до нужного размера, не более 1 Мб.
Солнце11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 13:29   #355
Солнце11
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Делюсь впечатлениями
Мне таки удалось "расшевелить" систему...
После моего официального обращения в письменном виде в администрацию вэб-портала ПФУ (в Одесской области) каким-то волшебным образом активировались ВСЕ наши обращения в ПФУ со сканами ТК сотрудников. Видать кто-то там... (не будем показывать пальцем) таки нажал или снял какую-то галочку и процесс пошел. Теперь в нашем кабинете предприятия видны данные сотрудников со сканами их документов и видны комментарии со стороны пенсионного фонда в отношении каких-либо недочетов в оформлении самой трудовой книжки. Например такой - "підтвердити періоди 13.06.1989-03.08.1990, 10.08.1990-10.10.1990, 14.10.1994-20.12.1994, 05.05.1994-07.10.1994, 29.08.1995-27.03.1996 не читається печатка вибрати накази".

Ситуация, которая может быть полезна другим:
Были у нас сотрудники, которые работали ранее у нас, уволились и снова пришли к нам. Так вот, их сканы ТК берутся во внимание ПФУ в том случае, если период их "отсутствия" не составляет более 5-6 месяцев. В противном случае (период отсутствия более 6 месяцев) система их "увидит" только по итогам сдачи квартального отчета по ЕСВ. А пока отчет по ЕСВ не сдан система выдаёт следующее, -статус "відхилено" "особа не перебуває в трудових відносинах із страхувальником".
Как-то так...
Солнце11 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Солнце11 за это полезное сообщение:
DirectorHR (27.10.2021), Inneta (22.10.2021)
Старый 01.11.2021, 10:56   #356
ЛЕНОЧКА
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЛЕНОЧКА
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 482
Поблагодарили 69 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Я пока не вижу никаких вариантов, кроме как копировать или сканировать ТК при приеме на работу.
Принялся человек после 10.06.2021, я отсканировала его трудовую и вернула ему, запись не вносила, теперь он увольняется и возникает вопрос: как быть с книгой учета движения трудовых?
Мне уже не нужно его в эту книгу вносить? Не нашла эту информацию...
Благодарю всех за ответ
__________________
Кто мудр, тот и добр.
ЛЕНОЧКА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 10:59   #357
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,046 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕНОЧКА Посмотреть сообщение
...как быть с книгой учета движения трудовых?
Мне уже не нужно его в эту книгу вносить?
Нет, не нужно. Вы же у сотрудника ТК не принимали на хранение, следовательно, нечего и регистрировать в Книге. То есть, после 10.06.2021 мы в Книгу новых записей не делаем. Только "закрываем" старые записи, когда увольняются сотрудники, принятые до 10.06.2021.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
ЛЕНОЧКА (01.11.2021)
Старый 01.11.2021, 11:04   #358
ЛЕНОЧКА
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для ЛЕНОЧКА
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 482
Поблагодарили 69 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Нет, не нужно. Вы же у сотрудника ТК не принимали на хранение, следовательно, нечего и регистрировать в Книге. То есть, после 10.06.2021 мы в Книгу новых записей не делаем. Только "закрываем" старые записи, когда увольняются сотрудники, принятые до 10.06.2021.
Спасибо Вам огромное
__________________
Кто мудр, тот и добр.
ЛЕНОЧКА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 18:20   #359
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,390
Вы сказали Спасибо: 1,876
Поблагодарили 2,991 раз(а) в 1,646 сообщениях
По умолчанию

Мне все равно не совсем понятна логика хранения/нехранения трудовых книжек. В КЗоТе написано:

Цитата:
Стаття 48. Облік трудової діяльності працівника
...
Порядок ведення трудових книжок визначається Кабінетом Міністрів України.
У Кабмина есть действующее Постановление:

Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 27 квітня 1993 р. № 301
Київ
Про трудові книжки працівників
...
2. При влаштуванні на роботу працівники зобов'язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку.
Без трудової книжки приймаються на роботу тільки ті особи, які працевлаштовуються вперше.
3. Трудові книжки зберігаються на підприємствах, в установах і організаціях, у представництвах іноземних суб’єктів господарювання, а при звільненні працівника трудова книжка видається йому під розписку в журналі обліку.
...
4. Відповідальність за організацію ведення обліку, зберігання і видачу трудових книжок покладається на керівника підприємства, установи, організації, представництва іноземного суб’єкта господарювання.

За порушення встановленого порядку ведення, обліку, зберігання і видачі трудових книжок посадові особи несуть дисциплінарну, а в передбачених законом випадках іншу відповідальність.
Насколько законно не принимать на хранение трудовые книжки работников, если этим мы нарушаем требования Постановления КМУ, а следовательно, и требование части 4 статьи 48 КЗоТа?
Inka на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Andry (02.11.2021), Вика_86 (01.11.2021), Мотя (02.11.2021)
Старый 02.11.2021, 09:53   #360
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,916
Вы сказали Спасибо: 718
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,046 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Мне все равно не совсем понятна логика хранения/нехранения трудовых книжек
Логика в нашем современном законодательстве отсутствует, при чем, уже давно Новые порядки вводятся, а старые не отменяются, вот и живем в нескольких эпохах одновременно.
Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
В КЗоТе написано:
В КЗоТе еще кое-что написано, кроме этого, в той же статье 48:
Цитата:
Облік трудової діяльності працівника здійснюється в електронній формі в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування ...
На вимогу працівника, який вперше приймається на роботу, трудова книжка оформляється роботодавцем в обов’язковому порядку не пізніше п’яти днів після прийняття на роботу.
Власник або уповноважений ним орган на вимогу працівника зобов’язаний вносити до трудової книжки, що зберігається у працівника, записи про прийняття на роботу, переведення та звільнення, заохочення та нагороди за успіхи в роботі.
Ну а то, что КМУ не разработал новый порядок работы с трудовыми и не отменил старый, уже не удивляет Поэтому наша "железная" логика: для тех, кто принят до 10.06.2021 года, действуют старые правила, для тех, кто принят после - новые
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»