Дубликат трудовой книжки

[Avrora62]

Все наше законодательство можно выразить одной фразой:
Если все так понятно, почему столько вопросов?

[Andry]

Вопрос не по адресу, обратитесь вот сюда, пожалуйста:

Міністерство соціальної політики України:
м.Київ, вул. Еспланадна, 8/10, 01601
Тел. (044) 289-66-89 (044) 226-24-45
Факс (044) 289-00-98
Eл. адреса: info@mlsp.gov.ua

[Наталья Р]

Согласно инструкции: 2.11. Відомості про працівника записуються на першій сторінці (титульному аркуші) трудової книжки. Прізвище, ім’я та по батькові (повністю, без скорочення або заміни імені та по батькові ініціалами) і дата народження вказуються на підставі паспорту або свідоцтва про народження.

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104

На момент выдачи дубликата у работника уже новая фамилия -Петрова и паспорт соответственно на Петрову.
А паспорта с фамилией Иванова - не существует. И человека с фамилией Иванова - не существует.

5.2. Дублікат трудової книжки або вкладиш до неї заповнюється за загальними правилами. У розділі «Відомості про роботу», «Відомості про нагородження» і «Відомості про заохочення» при заповненні дубліката вносяться записи про роботу, а також про нагородження і заохочення за місцем останньої роботи на підставі раніше виданих наказів (розпоряджень).
5.3. Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки в розділ «Відомості про роботу» у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний стаж його роботи до влаштування на це підприємство, який підтверджується документами.

[Avrora62]

Уважаемая Наталья Р, я привела те же самые доводы, но форумчане не согласны со мной, что и вызвало полемику по этому вопросу. Также , на вопрос сотруднику ПФУ , на чью фамилию должен быть выписан Дубликат, он ответил на новую, а смена фамилий подтверждается АГС

[Andry]

Сообщение от Avrora62

...я привела те же самые доводы, но форумчане не согласны со мной, что и вызвало полемику по этому вопросу

Да, форумчане не в полной мере согласны с вами, в частности, в этой части:

Сообщение от Avrora62
На момент заполнения Дубликата (на основании заявления) у работника уже нет старого паспорта и т.д., соответственно внести данные Вы не можете.

Вот тут наши точки зрения разнятся: я считаю, что не только можно, но и нужно и должно внести данные.

Сообщение от Avrora62

Также , на вопрос сотруднику ПФУ , на чью фамилию должен быть выписан Дубликат, он ответил на новую

Возможно, вопрос был задан таким образом, что сотрудник ПФУ и сам не понял, о чем его спросили...

[Avrora62]

А это уже некорректно.

Возможно, вопрос был задан таким образом, что сотрудник ПФУ и сам не понял, о чем его спросили...

[Andry]

Сообщение от Avrora62

А это уже некорректно.

Да что же тут некорректного?!
Люди часто не могут правильно сформулировать свой вопрос, вследствие чего их неверно понимают и потому дают неверный ответ.
Я сам даже на форуме прежде, чем дать ответ, очень часто вынужден по несколько раз переспрашивать, чтобы понять, о чем конкретно спрашивают.

[Oxana HR]

Добрый день, коллеги!
у меня две ситуации с ТК, которые не могу самостоятельно решить, прошу совета.

Ситуация первая, когда я была в отпуске пришел наш сотрудник и принес ТК, оказывается к нам его приняли в 2010 году (ранее кадрами тут занимались кое как) и человек заявил, что ранее нигде не работал и ТК у него нет, на нашем предприятии ему завели новую ТК. И вот он пришел месяц назад и принес нам старую ТК, оказалось что все это время он числился на заводе, а т.к. завод стоял без дела, он решил поработать у нас, уволили его с завода в связи с ликвидацией в 2013 году. Человек просит перенести сведения о работе у нас в компании в старую ТК, но я думаю, что правильней будет продолжать делать вид, что мы не знаем о наличии у него первой ТК, т.к. он соврал при приеме на работу, и время работы на заводе и у нас пересекается...


Ситуация вторая: у одного сотрудника была утеряна ТК, ему завели новую ТК, не дубликат, наше предприятие его третье рабочее место по этой ТК, но у него есть справки и выписки из приказов почти со всех мест работы. Почему ему не оформили Дубликат история умалчивает.

При приеме к нам мы его попросили принести нам из ПФ справку ОК7з, но там сведения только с 2001 года, и у него по всем отчислениям за этот период стаж менее 5 лет.
Вот сотрудник принес больничный, я на основании справок подсчитала, что стаж у него более 8 лет и БЛ ему положено 100% оплата, наша буухгалтерия возмутилась, справки не имеют силы и не факт что были отчисления.
Также бухгалтер позвонила в ПФ, где ей ответили, что пусть человек идет по всем бывшим рабочим местам и там ему делают записи в ТК, потому что справки это фигня, только если есть запись в ТК можно считать ему стаж.
Я пыталась доказать, что согласно Постанове о начислении стажа и Порядке ведения и заполнения ТК сотрудница ПФ говорит не правду, но меня не захотели услышать - бухгалтерия предпочитает не спорить и не отстаивать свою правоту.

так вот, я хочу сделать доброе дело этому сотруднику - может же он взять у нас ТК, написав расписку о том что обязуется ее вернуть через 7 дней и потерять ТК, а потом с виноватым лицом написать заявление с просьбой завести ему Дубликат, и я уже на основании его заявления и всех справок оформлю ему правильно Дубликат. Можно же так сделать?

[Andry]

Сообщение от Oxana HR

...я думаю, что правильней будет продолжать делать вид, что мы не знаем о наличии у него первой ТК, т.к. он соврал при приеме на работу, и время работы на заводе и у нас пересекается

Я с вами в этом совершенно согласен.

Сообщение от Oxana HR

Почему ему не оформили Дубликат история умалчивает

А при поступлении к вам на работу и при заполнении раздела 7 карточки П-2 он вам говорил о том, что у него некоторые периоды работы не внесены в трудовую книжку?
Я посчему-то думаю, что не говорил (поднимите карточку П-2 и посмотрите, какой стаж работы там указан).
Так почему же вдруг он теперь об этом вспомнил?

Сообщение от Oxana HR

...... хочу сделать доброе дело этому сотруднику - может же он взять у нас ТК, написав расписку о том что обязуется ее вернуть через 7 дней и потерять ТК

Инструкцией предусмотрено, что ТК выдается сотруднику на руки только при увольнении, следовательно, вы не имеете права выдавать ему ТК под расписку. Уволится - выдадите ему трудовую книжку, и пусть потом теряет ее и заводит дубликат.

[Oxana HR]

Поняла, спасибо, хорошими делами заняться не удалось пусть тогда "теряет" ТК после увольнения из нашей организации и обращается к нам за оформлением дубликата.


А только ли на последнем месте работы могут человеку оформить Дубликат? В инструкции указан только этот вариант, а если то самое последнее место работы и утеряло ТК сотрудника и само кануло в неведомом направлении, можем ли мы при приеме на работу оформить человеку Дубликат ТК? (справки о работе он принес и справку ОК7з тоже)