Что такое успешность - и чем ее измерить?

[Мотя]

Сообщение от Andrew Kruchkoff

Я вот перечитываю эту ветку и задумался, а почему происходит следующее:
я начал говорить об одном, ...а многие мои собеседники комментируют мои мысли ну совсем в иной "плоскости"

Потому, что:

Сообщение от Мельник

Мы ... останемся такими, какими были - разными.

[Andrew Kruchkoff]

Но не хочу уводить разговор в сторону )
все таки основная идея обсуждения - современный взгляд на успешность.

Почему для меня важно употреблять слово "современный":
С моей точки зрения (а также ряда специалистов и разных наук) сейчас человечество в целом и наша страна в частности переживает процесс "фазового перехода" - т.е. "перехода системы в иное состояние".
Это означает, что ряд социальных законов - существенно изменится, и собственно изменятся так называемые парадигмы (т.е. ключевые законы) существования/функционирования людей и социальных групп как в отдельных сферах (например, бизнес-сфера), так и на уровне отдельного государства, и многих государств в целом.
И сейчас важно понять - КУДА происходят сдвиги в ключевых социальных механизмах и законах?
Более прикладной взгляд на эти вещи, позволит сделать очень важные выводы предпринимателям, собственникам, руководителям и работникам компаний - как быть наиболее устойчивым и успешным в появляющейся "новой реальности" ?
А значит нужно сначала понять - а что значит быть успешным в этой новой истории?
Это требование сегодняшнего дня - потому интерес к этим вопросам набирает обороты...
И это не только мое субъективное мнение как бизнес-тренера и консультанта уже 13 лет работающего с управленческими командами по вопросам управления изменениями, это мнение многих моих коллег консультантов, коллег бизнесменов, а также ученых - философов, социологов, экономистов, историков, психологов...

Поэтому и возникает совершенно четкий прикладной интерес обсуждать в среде коллег данный вопрос )

[Мотя]

Сообщение от Andrew Kruchkoff

1. С моей точки зрения ....
2. И сейчас важно понять - КУДА происходят сдвиги в ключевых социальных механизмах и законах?
3. Более прикладной взгляд на эти вещи....
4. А значит нужно сначала понять - а что значит быть успешным в этой новой истории?
...
Поэтому и возникает совершенно четкий прикладной интерес обсуждать в среде коллег данный вопрос )

Ув. Андрей!
Вы "загнали в угол" даже тех немногочисленных форумчан, которые решились Вам ответить в данной теме...

1. Это - с Вашей точки зрения...у других она (точка зрения)может быть иной...
2. Это - для Вас важно понять...Означает ли это, что для остальных - это тоже очень важно?
3. Это Вам так кажется, что нужно более прикладной...а другие? Тоже так считают?
4. А кто решил: что было первично: материя или сознание?
Швейцарские ученые?

Т.е. кому это надо? И почему именно сначала? А не наоборот?

Т.е. мои вопросы включили в себя мой предыдущий пост: все мы - разные и считаем по-разному...
как бы Вы ни добивались, призывая понимать Ваш вопрос именно так, как понимаете его Вы...

Совершенно верно, на мой взгляд, Вам ответила ув. Мельник..
Я не думаю, что с 1969г. что-то изменилось...
Современный мир или нет....
Разница только в прогрессе, да и все...

[Andrew Kruchkoff]

Ну безусловно Вы правы )
Раз я начал этот разговор - то он для меня важен )

Если, я по какой-то причине загнал кого-то в угол, то простите великодушно - совсем не хотел этого.

Тем не менее, конструктивное общение основывается в том числе и на "обратной связи" - что я собственно и делаю )
У меня возникли определенные ощущения - и я о них говорю.
У меня возникли ощущения, что некоторые мои коллеги, которые мне ответили меня не верно поняли - то именно об этом я и написал) не более того )

Если мои слова кого-то задели, то прошу прощения, я не стремлюсь никого обидеть.

А так как инициатором данной темы явился я, поэтому логично что я "преследую" в том свои интересы, о них я написал в предыдущем посте - услышать точки зрения на понятие успешности в среде участников HR лиги. Некоторые из ответов - были "в иной плоскости" - хотя тоже касались темы успешности.
Никаких иных мотивов у меня нет ))

Кстати - интересно то, что количество просмотров данной темы все время растет,
что говорит о важности вопроса для других )

[Ser]

Пане Андрію, з моєї точки зору Ви достатньо успішна людина, а чи вважаєте Ви себе таким?

[Мотя]

Сообщение от Ser

чи вважаєте Ви себе таким?

Мне кажется, если бы тема звучала как-то так:
Например: считаете ли вы себя успешным человеком и почему?
..то ответов было бы гораздо больше...
У каждого - свое представление об успешности и под общий знаменатель Вы никогда не сможете подогнать!
Кто более успешен:
- Тот, у которого круглая сумма на счету, бизнес, приносящий немалый доход, шикарная квартира, дача а жарких странах, дети учатся в элитных школах, неработающая жена, имеющая домработницу...и....т.д....и.т.п....
- или тот, кто ничего этого всего не имеет, но имеет хорошее здоровье, воспитанных детей, которые учатся в обычной школе, любимую работу, жену, которая работает на любимой работе...пусть даже и малооплачиваемой, друзей....отпуск один раз в году, на который собирает вся семья целый год...

[Andrew Kruchkoff]

на основании той концепции о которой я писал - я движусь в эту сторону )
- занимаюсь любимым делом, и при этом развиваюсь как личность, занимаясь им;
- стараюсь помогать развиваться другим людям окружающим меня в моей деятельности ( включая свою семью );
- у меня хватает на это необходимых ресурсов - времени, знаний, сил, нервов, денег..

Но я с какой-то периодичностью ставлю себе более сложные задачи - поэтому у меня с такой же периодичностью на начальных этапах решения задач возникает нехватка ресурсов.
Больше всего не хватает сил ) Но точно также может не хватать и всего остального - знаний,денег, времени, дисциплины...
Но через какое-то время я (прежде всего приложив силы) таки нахожу нужные ресурсы, и задачу решаю.
Потому я все время в движении по направлению достижения "личной успешности" )

[Andrew Kruchkoff]

Сообщение от Мотя

Мне кажется, если бы тема звучала как-то так:
Например: считаете ли вы себя успешным человеком и почему?
..то ответов было бы гораздо больше...

Спасибо) это хороший совет )

[Мотя]

Сообщение от Andrew Kruchkoff

на основании той концепции о которой я писал - я движусь в эту сторону )
- занимаюсь любимым делом, и при этом развиваюсь как личность, занимаясь им;
- стараюсь помогать развиваться другим людям окружающим меня в моей деятельности ( включая свою семью );
- у меня хватает на это необходимых ресурсов - времени, знаний, сил, нервов, денег..

А почему в успешность Вы включаете только работу и все, что с ней связано?
А вырастить достойного гражданина и человека, при этом, не работая (я имею ввиду - домохозяек, мам, которые сидят дома...ну, муж хорошо зарабатывает) - это вы не включаете в понятие успешность?
Почему?
А ведь многие мамы, которые не работают, но растят прекрасных детей и принимают участие в их жизни, делают все, чтобы муж не отвлекался на домашние заботы для того, чтобы у него успешно шел бизнес - многие женщины считают себя АБСОЛЮТНО успешными...

действительно...как-то однобоко Вы понимаете само понятие "успешность"
По крайней мере - мне так показалось...

И потом..мне кажется, что успешность имеет и временные рамки...
Например...в этом году я выиграла процесс в суде, устроилась на новую, интересную работу - я в этом году - успешный человек!
А в прошлом - ни работы, ни денег....я - не успешный человек...
А в позапрошлом - едила на Майами, имела высокооплачиваемую работу, дети поступили в институт... - я - успешный человек...
А три года назад - ни отпуска, да и...ребенок "провалился" на вступительных экзаменах... - я не успешный человек..
И что? Будем выводить среднеарифметическое?
Относительно наших взлетов и падений?

[Andrew Kruchkoff]

А почему под словом ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - Вы понимаете только работу??????
неужели мамы сидящие с ребенком - НЕ ДЕЯТЕЛЬНЫ???

Тут уж мне впору спросить - почему так однобоко Вы меня понимаете ?

Википедия:
Деятельностью можно назвать любую активность человека, которой он сам придает некоторый смысл. Деятельность характеризует сознательную сторону личности человека