СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2021, 17:07   #1
ZuNa
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Відпустка при народженні дитини ст. 19-1 ЗУ "Про відпустки"

Вітаю, колеги!
Щодо ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення рівних можливостей матері та батька у догляді за дитиною" №1401-IX від 15.04.2021, а саме "Стаття 77-3. Відпустка при народженні дитини". Читаю 1-й абзац: Одноразова оплачувана відпустка при народженні дитини тривалістю до 14 календарних днів.....
Поділіться, чи використовували вже на практиці цю норму? У мене є один молодий батько (дитинці місяць), який дуже воліє використати даний вид відпустки і саме в кількості 14 к/д, але мене трохи засмучує прийменник "до".
Яким чином вирішували (якщо вирішували вже), яку кількість днів надавати батькові при народженні дитинки?
Дякую
ZuNa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2021, 00:20   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,498
Вы сказали Спасибо: 14,955
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
мене трохи засмучує прийменник "до".
А меня смущает другое:
Цитата:
"II. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування."
Подробнее:
Цитата:
08.05.2021 Публікація в офіційному виданні
Опубліковано: Голос України — № 85
09.05.2021 Набрання чинності
Стан:Чинний
на фоне:
Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
...дитинці місяць...
А Вас это не смущает?
Или есть какие-то иные уточнения в данном НД?
Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
...Одноразова оплачувана відпустка при народженні дитини тривалістю до 14 календарних днів.....
- ДО - означает, что папочка может взять от одного до 14 к.д.

Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
Яким чином вирішували (якщо вирішували вже), яку кількість днів надавати батькові при народженні дитинки?
Странный вопрос, однако..
Как напишет папаша в заявлении - на сколько дней - до 14 к.д. - так и дадите отпуск. Или я не поняла вопроса о том - каким образом решать? Мы же не знаем - что папы укажут в своих заявлениях...1 к.д., 3 к.д.. 5 ....14...???
Цитата:
2. Кабінету Міністрів України:

1) у місячний строк з дня набрання чинності цим Законом:

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
Даже основания нет для предоставления такого вида отпуска!!!! НЕТ! ДО ТЕХ ПОР - ПОКА НЕТ изменений в ЗУ "Про отпуска"!!!! Вы какое основание собрались писать в приказе? .. А папаша уже - у печи со сковородкой....- требует отпуск!
Вот, что-то не верится в то, что папаша уже все разнюхал, предоставил НД и требует отпуск! Вы можете меня переубедить в этом?
Изучив этот закон - папаша не мог не видеть его и не читать его....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.05.2021 в 06:29. Причина: Опечатка
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Вика_86 (12.05.2021)
Старый 12.05.2021, 13:08   #3
ZuNa
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

ЗАКОН УКРАЇНИ Про відпустки
Стаття 19-1. Відпустка при народженні дитини

Одноразова оплачувана відпустка при народженні дитини тривалістю до 14 календарних днів (без урахування святкових і неробочих днів) надається не пізніше трьох місяців з дня народження дитини таким працівникам:

1) чоловіку, дружина якого народила дитину;

2) батьку дитини, який не перебуває у зареєстрованому шлюбі з матір’ю дитини, за умови що вони спільно проживають, пов’язані спільним побутом, мають взаємні права та обов’язки;

3) бабі або діду, або іншому повнолітньому родичу дитини, які фактично здійснюють догляд за дитиною, мати чи батько якої є одинокою матір’ю (одиноким батьком).

Відпустка при народженні дитини надається лише одній з осіб, зазначених у частині першій цієї статті.

Тривалість відпустки при народженні дитини визначається працівником у заяві про її надання з урахуванням вимог, встановлених абзацом першим частини першої цієї статті.

Відпустка при народженні дитини надається власником або уповноваженим ним органом особам, зазначеним у пунктах 1-3 частини першої цієї статті, на підставі письмової заяви відповідної особи.

Особа, яка отримала відпустку при народженні дитини, зобов’язана надати власнику або уповноваженому ним органу копії документа, необхідного для державної реєстрації народження дитини, або свідоцтва про народження дитини протягом 30 календарних днів з дня виходу в таку відпустку.

Порядок надання відпустки при народженні дитини встановлюється Кабінетом Міністрів України.

{Закон доповнено статтею 19-1 згідно із Законом № 1401-IX від 15.04.2021}

Цитата:
"Вот, что-то не верится в то, что папаша уже все разнюхал, предоставил НД и требует отпуск! Вы можете меня переубедить в этом?
Изучив этот закон - папаша не мог не видеть его и не читать его...." (
Цей папа іще 2 місяці назад питав у мене про цю відпустку: кажуть, що буде прийнята така норма, ти не чула, чи зможу я взяти... Я думала, що дружина тілько-но завагітніла, аж раптом - бац! і приносить свідоцтво про народження дитини.
Зараз жеж, коли зміни набрали чинності, навіть вичитав, що "...надається не пізніше трьох місяців з дня народження дитини..."
Я зрозуміла: потрібно узгоджувати з керівницвом та прописувати у колдоговорі.
Дякую
ZuNa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2021, 14:09   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,498
Вы сказали Спасибо: 14,955
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
Я зрозуміла: потрібно узгоджувати з керівницвом та прописувати у колдоговорі.
Простите, у меня по этой фразе два вопроса возникло:
1. Что Вы хотите согласовать с руководством?
2. Будете прописывать в КД то, что прописано законодателем?
_________________________________________________
И, все же.. вопросы, которые я задавала выше - остались без ответа...

Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
вичитав, що "...надається не пізніше трьох місяців з дня народження дитини..."
Цитата:
Сообщение от ZuNa Посмотреть сообщение
дитинці місяць
Ребенок, явно, родился до 09.05.21, верно?
Это ничего?
А где почитать о том, что данный закон имеет обратную силу? Т.е. такой, что распространяется на деяния/события, совершенные/наступившие до его вступления в силу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.05.2021 в 14:36.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (12.05.2021)
Старый 14.05.2021, 09:38   #5
Ludashv
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

У вас есть все основания на сегодняшний день дать отпуск на 14 дней:
1. Нормы Законна вступили в действие
2. Ребенок - есть, свидетельство о рождении - есть.
3. Три месяца с момента рождения не прошло.
Ludashv вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ludashv за это полезное сообщение:
Старый 14.05.2021, 15:34   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,498
Вы сказали Спасибо: 14,955
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
У вас есть все основания на сегодняшний день дать отпуск на 14 дней:
Как, сейчас, помню: с января 2010 года отпуск по ст. 19 ЗУ "Про отпуска" - стал иметь продолжительность 10 к.д.
Вы всем добавили по три дня?
Ведь, все основания были для этого:
1. Нормы Закона вступили в действие
2. Ребенки - есть, свидетельства об их рождении - есть.
3. Даже оговорки никакой о трех месяцах не было.

Повторю свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А где почитать о том, что данный закон имеет обратную силу? Т.е. такой, что распространяется на деяния/события, совершенные/наступившие до его вступления в силу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Вика_86 (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 16:45   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,498
Вы сказали Спасибо: 14,955
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А где почитать о том, что данный закон имеет обратную силу? Т.е. такой, что распространяется на деяния/события, совершенные/наступившие до его вступления в силу?
Отвечаю:
КУ:
Цитата:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
КСУ:
Цитата:
Це означає, що вони поширюють свою дію тільки на ті відносини, які виникли після набуття законами чи іншими нормативно-правовими актами чинності.
_______________________
Ув. Ludashv и Ирина Кременчуг!
Вы можете меня убедить в обратном?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2021, 11:21   #8
Ludashv
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А за что там было добавлять по 3 дня за предыдущие года? Отталкиваемся от даты введения нормы в действие. Закон вступил в силу с 01.01.2010, вот у кого с этой даты были основания - тому и давали 10. Наша новая норма вступила в силу с 09.05.21.
Отпуск дается не просто за сам факт рождения и не за присутствие отца на родах, а для него законодатель отвел 3 м-ца.
Я так понимаю, что эти изменения ст 19-1 вызовут еще немало головной боли у кадровиков при их реализации. Надеюсь, что Порядок, который должны разработать, снимет хоть часть вопросов
Ludashv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2021, 11:32   #9
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,680
Вы сказали Спасибо: 660
Поблагодарили 1,295 раз(а) в 912 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
Наша новая норма вступила в силу с 09.05.21
Соответственно, данная норма распространяется только на отцов (и прочих), чьи дети родились 09.05.2021 и позже
Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
Надеюсь, что Порядок, который должны разработать, снимет хоть часть вопросов
Порядок обещали в течение месяца... ну вот, до появления сего Порядка, я бы не спешила предоставлять данный отпуск работникам (которые, конечно, как всегда, хотят всё и сразу и впереди паровоза)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 17.05.2021 в 12:10.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Inka (19.05.2021), Trine1 (17.05.2021), velcom (17.05.2021), Мотя (17.05.2021)
Старый 17.05.2021, 12:39   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,498
Вы сказали Спасибо: 14,955
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
Наша новая норма вступила в силу с 09.05.21.
Верно!
Но Вы же так и не ответили: данный закон имеет обратную силу?
Т.е. он распространяется на правоотношения, которые возникли до его вступления в действие?
А где это написано?
Можете мне показать?

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что эти изменения ст 19-1 вызовут еще немало головной боли у кадровиков при их реализации.
Не вижу никакой головной боли!
Все просто:
После 09.05 21 года тем лицам, которые перечислены в ст.19-1 обязаны предоставить данный вид отпуска при условии, что в течение трех месяцев после рождения ребенка, который родился, начиная с 09.05.21 г - работник написал соответствующее заявление. Предоставить столько к.д., сколько работник указал в своем заявлении, но не более 14 к.д.

Здесь не надо высшей математики ... не могу понять - что может быть здесь неясного и почему надо ломать головы?

Цитата:
Сообщение от Ludashv Посмотреть сообщение
А за что там было добавлять по 3 дня за предыдущие года? Отталкиваемся от даты введения нормы в действие. Закон вступил в силу с 01.01.2010, вот у кого с этой даты были основания - тому и давали 10.
Все верно!
Но почему в обсуждаемом случае Вы настаиваете на обратном? Почему у Вас данный закон имеет обратную силу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (17.05.2021)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»