СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2010, 15:35   #1
ncode
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Проверка каждый день

Здравствуйте уважаемые. Меня интересует один вопрос. В принципе законно-ли устраивать проверку (во сколько человек приезжает и уезжает каждый день).

Другими словами поступила информация, что на охрану положили бумажку с именем и фамилией человека, для того, что бы записывать его время прихода и ухода. Сделано это для корыстных целей в будущем естественно
Соответственно запись делается каждый день.
Когда выборочно отделом кадров делается проверка, кто опоздал, то тут все понятно. Но когда проверка нацелена таким образом? Это вообще нормально?
Рамки , сроки проверок существуют?

Спасибо.
ncode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 15:37   #2
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Здесь скорее не проверка, а контроль за своевременным приходом на работу.

А что приходить вовремя на работу можно не каждый день?
Или я неправильно поняла суть вопроса?
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
anatol_ua (24.09.2010), Мотя (27.09.2010)
Старый 24.09.2010, 15:41   #3
Tanya1963
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tanya1963
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Горловка, Донецкая обл.
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Насколько Законно....... я сомневаюсь, но руководство вполне может себе позволить контролировать своих сотрудников таким образом. Возможно, был издан приказ, чтобы охрана завела журнал где отмечается время прихода и ухода с работы, почему бы и нет. А потом на собраниях сотрудников могут "ругать" за опоздания...
Tanya1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 15:47   #4
ncode
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Приходить вовремя на работу нужно каждый день.
Допустим человек опаздывает на работу, на 5 минут, скажем раз в неделю.
Всякое бывает.
При плановой проверке попасть это одно (да и процент попадания мизерный), а тут получается, что нет права на ошибку. Тут же понятное дело, что цепляются.

Стояли бы регистраторы и турникеты, это одно (тут можно было бы решать вопрос внутренним распоряжением, кто опаздывает - лишать процента премии к примеру), а тут получается совсем другое...

Tanya1963

Приказа никто не видел. И такая бужка именно только на одного человека

Последний раз редактировалось ncode; 24.09.2010 в 15:49. Причина: Добавление
ncode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 15:49   #5
Tanya1963
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Tanya1963
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Горловка, Донецкая обл.
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

ncode, не пойму, и что же тут получается? Хотят прицепиться к одному человеку и уволить его за опоздания или что?
Tanya1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 15:51   #6
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

А что меняют турникеты? Что опаздывать перестанут?

Я не встречала в законодательстве, о "плановых проверках сотрудников прихода на работу", но меня лично не смущают на моей работе камеры видеонаблюдения, система электронного доступа и турникеты. Хожу спокойно на работу, иногда опаздываю (неспециально).

Вам не нравится, что контролируют из-под полы и именно охранники?
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 15:58   #7
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanya1963 Посмотреть сообщение
ncode, не пойму, и что же тут получается? Хотят прицепиться к одному человеку и уволить его за опоздания или что?
Именно так.
И при том опасаются за противоправность действий.
Ничего страшного, можно и охранников подписать на "прессовку" сотрудника, и братков нанять, вот только не сговорились бы они. А то дойдёт дело до суда они же и подтвердят то, что на этого работника оказывалось психологическое давление, а это и статьёй попахивает.
А так всё нормально - капитализм в действии.
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 16:00   #8
ncode
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тут получается, что этому сотруднику сказали (в секретном порядке), что на охране лежит такой листок с только её фамилией и заданием записывать её приход на работу и уход.

А вот для чего и кто это сделал, не ясно.

То-ли для последующего увольнения, то-ли для снятия надбавки, которую начальство с трудом ей подписало.
ncode вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 16:04   #9
Ласпи
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 226
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 208 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ncode Посмотреть сообщение
А вот для чего и кто это сделал, не ясно.
Да чего же тут не ясного?! Охрана подчинена первому лицу. Или у вас по-другому?
Ласпи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2010, 09:33   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от ncode Посмотреть сообщение
1.
Допустим человек опаздывает на работу, на 5 минут, скажем раз в неделю.
2.
Всякое бывает.
3.
Тут же понятное дело, что цепляются.

4.
Приказа никто не видел. И такая бужка именно только на одного человека
1. Если человек опаздывает 1 раз в неделю даже на пять минут, его вполне могут уволить по ст.40, п.3 КЗоТУ:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
...
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;...

2.
Да, бывает всякое, однако лично я так понимаю, что это уже система: опаздывать 1 раз в неделю.
И вполне понятно недовольство руководителя!

3.
Цепляется понятно почему: мне бы тоже не понравилась безответственность, выражающая хотя бы в виде систематических опозданиях. Какое такое "всякое бывает" даст объяснение еженедельному опозданию? Так можно - "всякое бывает" - рассудить и относительно прогулов - всякое бывает...чего там...
Развал дисциплины даже внутри себя присходит с малого - вот с таких вот постоянных опозданий...
Систематические опоздания уже сложили мнение об этом человеке, что тут странного, если руководитель не хочет видеть его на работе?
Это его право! А обязанность работника - соблюдать ПВТР!

Стаття 139. Обов’язки працівників
Працівники зобов’язані працювати чесно і сумлінно, своєчасно і точно виконувати розпорядження власника або уповноваженого ним органу, додержувати трудової і технологічної дисципліни, вимог нормативних актів про охорону праці, дбайливо ставитися до майна власника, з яким укладено трудовий договір.



И причем, ни в одном НПА Вы не найдете допустимую "норму" опоздания! Иными словами, нигде не прочтете, на сколько минут можно опоздать, чтоб опоздание не было отнесено к таковым!

Пришел позже, скажем, 8-00, все - опоздание, а 5 минут это будет или 2 часа 55 минут - это уже квалифицируется, как ОПОЗДАНИЕ.


А вот КАКИМ образом руководитель будет следить за этим самым соблюдением ПВТР - это, простите, дело руководителя, он может даже САМ засаду устроить, ничего страшного....Имеет право....
Будет, так называемая, "контрольная закупка"...

Или Вы тоже хотите, чтоб директор, который приедет с проверкой на объекты, сам себе приказ издал?


У нас каждый день охрана записывает, кто во сколько пришел, а в АБК еще и администратор ведет журнал прихода и ухода ИТР на- и с- предприятия, а также фиксируется кто и когда вышел-пришел в течение дня, ну и что? Никто не возмущается....

А как Вы видите иначе проверять дисциплину?
ВСЕМ поставить турникет? Ну, это шефу виднее, как именно привлечь работников соблюдать ПВТР!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 27.09.2010 в 10:38.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (27.09.2010), ella.ukrain (26.10.2010), katsol (27.09.2010), Larysa (26.10.2010), Mardge (04.10.2010), olganmr (03.11.2010), Вика_86 (27.09.2010)
Ответ

Метки
Трудовая дисциплина



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA