СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2010, 10:20   #81
Dobrob
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Dobrob
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: г. Киев
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 60 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию про звільнення

Наводжу частину консультації викладеної у "Довіднику кадровика". (грудень 2003 року)

....
У зв’язку з цим та з огляду на існуючу практику слід вважати, що під поняттям повної ліквідації підприємств, установ і організацій, яке міститься в частині третій статті 184 КЗпП, слід розуміти ліквідацію, тобто припинення всіх прав і обов’язків юридичної особи без визначення правонаступника.
Таким чином, звільнення жінок, зазначених у частині третій статті 184 КЗпП, у разі реорганізації підприємства, яку інколи на практиці називають ліквідацією з правонаступництвом, не допускається, оскільки така «ліквідація» не є повною і не дає права для звільнення цієї категорії жінок.
Крім того, слід також зазначити, що частиною третьою статті 36 КЗпП встановлено, зокрема, що у разі реорганізації підприємства (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників.
Отже, в усіх випадках при реорганізації власник за своєю ініціативою не має права звільнити працівника, стосовно якого є заборона на звільнення. Але відповідно до пункту 5 статті 36 КЗпП за будь-якої реорганізації здійснюється переведення працівників, за їхньою згодою, на підприємство, яке є правонаступником. У разі відсутності на підприємстві, яке є правонаступником, вакантних посад (робочих місць) можливе переведення працівника, за його згодою, на інше підприємство.
Змішування понять «ліквідація» і «реорганізація» призводить до прийняття неправильних рішень про ліквідацію підприємств у випадку їх фактичної реорганізації, що спричиняє подальші юридичні помилки, які викликають трудові спори.
Хто ж повинен працевлаштовувати жінок у разі їх звільнення? Це питання потребує особливого розгляду, оскільки чинне законодавство не дає на нього однозначної відповіді. Одні вважають, що обов’язок працевлаштування працівників цієї категорії лежить на підприємствах, установах, організаціях, які ліквідуються, інші – що це є обов’язком власника або уповноваженого ним органу, дехто думає, що цим має опікуватись державна служба зайнятості.
Відповідно до статті 4 КЗпП законодавство про працю складається з Кодексу законів про працю та прийнятих згідно з ним інших законодавчих актів України. Отже, для отримання відповіді на порушене питання передусім слід проаналізувати деякі норми Кодексу.
Зокрема, варто зазначити, що відповідно до статті 40 КЗпП звільнення з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в разі ліквідації підприємства передбачає розірвання трудового договору. За статтею 21 КЗпП трудовий договір – це угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою. Укладення трудового договору оформлюється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу (ст. 24 КЗпП).
Відповідно до статті 47 КЗпП власник або уповноважений ним орган зобов’язаний у день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок. У разі звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу він зобов’язаний також у день звільнення видати йому копію наказу про звільнення з роботи.
Таким чином, працівник реалізує своє право на працю шляхом встановлення і припинення трудових відносин з власником або уповноваженим ним органом.
Відповідно до статті 49-2 КЗпП власник або уповноважений ним орган повідомляє державну службу зайнятості про вивільнення працівника.
Крім того, з частини третьої статті 184 КЗпП випливає, що власник або уповноважений ним орган не може звільнити зазначених у ній жінок, допоки вони не будуть працевлаштовані. Тобто власник або уповноважений ним орган у першу чергу зацікавлені в їх працевлаштуванні.
З огляду на вищесказане слід вважати, що працевлаштування зазначених частиною третьою статті 184 КЗпП жінок є обов’язком власника або уповноваженого ним органу. Це підтверджується і пунктом 9 Постанови Пленуму Верховного Суду України «Про практику розгляду судами трудових спорів».
Інша річ, що власник або уповноважений ним орган може сам вибрати прийнятні для нього способи (шляхи) виконання цього обов’язку. Зокрема, він може здійснити це самостійно; через підприємства, установи, організації, які ліквідуються; через службу зайнятості.
Крім того, статтею 141 КЗпП встановлено, що обов’язок неухильного додержання законодавства про працю лежить на власнику або уповноваженому ним органі.
Безумовно, звільнення зазначених у частині третій статті 184 КЗпП жінок без працевлаштування є порушенням встановленого порядку звільнення, що спричиняє відповідальність винної особи згідно з чинним законодавством про працю (ст. 265 КЗпП).
Стаття 240-1 КЗпП передбачає, що, коли працівника звільнено з порушенням встановленого порядку, але поновлення його на попередній роботі неможливе внаслідок ліквідації підприємства, установи, організації, орган, який розглядає трудовий спір, зобов’язує ліквідаційну комісію або власника (орган, уповноважений управляти майном ліквідованого підприємства, установи, організації) виплатити працівникові заробітну плату за час вимушеного прогулу, а його зайнятість забезпечується відповідно до Закону України «Про зайнятість населення». Крім того, статтею 237-1 КЗпП встановлено, що відшкодування моральної шкоди працівникові у разі порушення його законних прав провадиться власником або уповноваженим ним органом.
Слід також зауважити: вищенаведена гарантія щодо заборони звільнення жінок, зазначених у частині третій статті 184, відповідно до статті 186-1 КЗпП поширюється також на батьків, які виховують дітей без матері (у тому числі в разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також на опікунів (піклувальників).

Марія Пасічник Помічник міністра юстиції України, заслужений юрист України



«Справочник кадровика», декабрь 2003 г., № 12 (18), с. 22
__________________
Помогая другим, Вы помогаете себе.
Dobrob вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Dobrob за это полезное сообщение:
aleksa (23.09.2010), anatol_ua (22.09.2010)
Старый 22.09.2010, 10:52   #82
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Дуже змістовна стаття з якої я зрозумів одне, що можливо звільнити, поки буде тянутись судова тяганина (а це може бути не один рік), підприємство ліквідується і тоді судове рішення ( виплата вимушеного прогулу) буде виконувати ліквідаційна комісія, а працевлаштовувати вагітну ЦЗ.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
Мотя (22.09.2010)
Старый 22.09.2010, 10:54   #83
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,434 раз(а) в 3,230 сообщениях
Подмигивание

... а за рік і ліквідаційна комісія припинить своє існування...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 11:08   #84
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
... а за рік і ліквідаційна комісія припинить своє існування...
Судове рішення вже нікому буде виконувати, а працевлаштовувати вагітноу буде ЦЗ, якщо його також, до того часу не встигнуть ліквідувати.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 11:41   #85
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,516
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,164 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
буде ЦЗ, якщо його також, до того часу не встигнуть ліквідувати.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 12:13   #86
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые форумчане,
подскажите, в случае, если в компании происходят изменения и нет потребности в выполнение какой-то работы, в связи с чем сокращаются люди, которые выполняли эти функции, но как быть с сотрудницами, которые находятся в декрете ? Им сейчас предложить перевод на другие должности или дождаться, когда они выходят из декрета и только тогда предупреждать об изменении существенных условий труда (переводе на другую должность, если защищена ст. 184, сокращение - если нет) ?

Спасибо
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 12:17   #87
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Я б Вам переконливо рекомендувала не чіпати, якщо це є можливим, "декретні" посади. Собі ж дорожче. Дочекайтесь виходу на роботу.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 12:17   #88
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,516
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,164 сообщениях
По умолчанию

1. Можете предложить, а они могут написать заявления на перевод (если захотят).
2. Не захотят - дожидаться.
3. Дождавшись - ст.32 - сущ изм.усл труда.
4. Эти темы - океан! в нашем море тем!
Поиск рулит!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 12:21   #89
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое !

Я искала, но у меня сомнения, которые не развеяли темы на формуме, а именно: предупреждать об изменении сущуственных условий труда сейчас или когда выйдет из декретного отпуска ?
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 12:23   #90
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,516
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,440 раз(а) в 10,164 сообщениях
По умолчанию

Когда выйдет!
Хотя...постойте...увольнение по ст.36, п.6 - не есть увольнение по инициативе собственника!
Это - инициатива работника!
Предупреждайте хоть сегодня! за два месяца!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Декрет, Ликвидация, Увольнение


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»