СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности |
|
Опции темы |
05.09.2012, 16:43 | #221 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Если для вашего руководства ни вышеприведенное письмо , ни постановление Пленума Верховного Суду Украины не указ, то пишите уже не в форум, пишите в Минюст - если они регистрируют ТУПЫЕ законы, из которых невозможно понять, кто кем является, и как что трактуется, что порождает огромное количество вопросов, то пусть САМИ дадут вам такое разъяснение, а вы его выложите на этом форуме, чтобы и другие могли им руководствоваться. |
||
05.09.2012, 17:02 | #222 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
|
Наши юристы увольняли через суд матерей-одиночек используя
Закон України № 2811-ХІІ від 21.11.92 р. “Про державну допомогу сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями) Постанова Пленуму Верховного Суду України №9 від 06.11.92 р. “Про практику розгляду судами трудових спорів” Постанова Кабінету Міністрів України № 1751 від 27.12.2001 р. “Про затвердження і виплати державної допомоги сім’ям з дітьми” (зі змінами та доповненнями, за текстом – Порядок № 1715) Закон України № 504/96-ВР від 15.11.96 р. “Про відпустки” (зі змінами та доповненнями) |
05.09.2012, 17:09 | #223 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Вы уж меня простите, но почему бы вам не помочь нам сэкономить наше время и не процитировать те места в указанных вами документах, которыми руководствовались ваши юристы? Они ведь наверняка цитировали, не так ли? Или вы предлагаете нам скоротать рабочее время и перечитать все эти законодательные акты? так спасибо вам за помощь, за заботу... |
|
05.09.2012, 17:13 | #224 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
|
Обещаю завтра взять полностью папки с документами из судов.
Когда руководство хочет кого-то уволить, благодаря пробелам в наших законах, очень легко это сделать, а работнику трудно отстоять свое право. |
Этот пользователь сказал Спасибо al4enok за это полезное сообщение: | Andry (05.09.2012) |
05.09.2012, 17:26 | #225 | ||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Потому, как проанализировав приведенные все вами документы, я пришел к выводу, что они содержат точно такую же информацию, что и содержится в приведенном выше письме Минтруда и соцполитики: Цитата:
Цитата:
чотирнадцяти років або дитини-інваліда провадиться з обов'язковим працевлаштуванням (ч.3 ст.184 КЗпП). Не може бути визнано, що власник або уповноважений ним орган виконав цей обов'язок по працевлаштуванню, якщо працівниці не була надана на тому ж або на іншому підприємстві (в установі, організації) інша робота або запропонована робота, від якої вона відмовилась з поважних причин (наприклад, за станом здоров'я)." Цитата:
" Право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновлювачі, якщо у свідоцтві про народження дитини або документі про народження дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за умови його легалізації в установленому законодавством порядку (рішенні про усиновлення дитини), відсутній запис про батька (матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за вказівкою матері (батька, усиновлювача) дитини." Цитата:
" 33. Відповідно до статті 18-1 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" ( 2811-12 ), право на допомогу на дітей одиноким матерям мають одинокі матері (які не перебувають у шлюбі), одинокі усиновлювачі, якщо у свідоцтві про народження дитини або документі про народження дитини, виданому компетентними органами іноземної держави, за умови його легалізації в установленому законодавством порядку (рішенні про усиновлення дитини) відсутній запис про батька (матір) або запис про батька (матір) проведено в установленому порядку органом державної реєстрації актів цивільного стану за вказівкою матері (батька, усиновлювача) дитини" Цитата:
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька (матері); опікунам, піклувальникам або іншим самотнім особам, які фактично виховують одного або більше дітей віком до 15 років за відсутності батьків" Мой вывод: Использовать эти документы для увольнения одинокой матери нельзя. Очень надеюсь, завтра я увижу, как это удалось вашим юристам... |
||||||
05.09.2012, 17:59 | #226 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
А помните, когда-то мы с вами спорили, можно ли руководствоваться письмами Минтруда и соцполитики в своей работе, так как они всего лишь письма, и к НПА не относятся?! Помните, как я аргументировал свою позицию тем, что из-за несовершенства нашего законодательства мы в своей работе можем также руководствоваться материалами судебной практики? Так это самое оно - приведенные вами документы являются ее ярчайшими образцами! Видите, как суд лихо руководствуется не НПА, а именно письмами Минтруда: Цитата:
Цитата:
Но и ваши оппоненты, утверждающие, что при отсутствии нормальных и понятных законов не грех и письмами Минтруда воспользоваться - тоже правы. |
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Leva (05.09.2012) |
06.09.2012, 01:07 | #227 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Андрей, умница я или нет - не в том вопрос...
Повторюсь: Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Andry (06.09.2012) |
06.09.2012, 08:22 | #228 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Спасибо, я вчера ходила в местный ЗАГС, узнавала, может есть какая либо справка о том, что мы с отцом ребенка не состоим и никогда не состояли в браке, мне сказали, что они в своей работе руководствуются только Семейным кодексом, и всякие там Поставновления Верховных судов и другие законы им не указ. справку такую дать не могут, т.к. по семейному зак-ву регистрация ребенка прошла по всем правилам, т.е. отец признал ребенка. Остается только идти в ЖЭК и брать справку о составе семьи. Как то так(
|
06.09.2012, 10:03 | #229 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
в местном ЗАГСе вам и не дадут такую справку - откуда им знать, может быть вы в Париже брак регистрировали, а им денег на переговоры с Парижем не выделяют Но если им написать письменный запрос, то они вам дадут письменный же ответ, что в ихнем ЗАГСе запись о вашей регистрации брака отсутствует (что не исключает, в принципе, наличие такой записи в каком-нибудь другом ЗАГСе)... В ЖЕКе вам дадут только справку о том, что на вашей жилплощади прописаны... но никто там не напишет, состояли ли вы в браке, или не состояли... Очевидно, действовать необходимо следующим образом: делаете копию паспорта (чтобы видно было отсутствие штампа о регистрации брака!), берете справку из ЖЕКа, прилагаете копию свидетельства о рождении ребенка и пишете заявление, в котором излагаете свою позицию и указываете, что в браке вы никогда не состояли, а запись о отце ребенка внесена с ваших слов. И отдаете это заявление со всеми приложениями своему руководству, добавив на словах, что если они не на основании предоставленных документов и вашего заявления не признают вас одинокой матерью, то вы обратитесь в суд. Суд же при установлении факта отсутствия вашего замужества может опираться не только на справки, но и на показания свидетелей, который дадут показания, что замужем вы действительно не были. И в суде вы это дело стопроцентно выиграете! |
|
06.09.2012, 10:35 | #230 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Андрей, спасибо. Я так наверно и сделаю. Ребенку уже 6й год, я как то раньше не парилась по этому поводу. раздражает несправедливость на работе. Пенсионеры у нас работают, некоторым уже лет по 70(!))), а молодежь сокращают. подавать в суд я буду обязательно, еще подам на компенсацию непредоставленного социального отпуска одиноким матерям за 3 года и моральную компенсацию)))
Исковое я написала, теперь сижу и думаю, может подождать 2 месяца и посмотреть что они мне предложат? хотя уверена, что ничего хорошего не предоложат. Когда лучше подавать исковое в суд сейчас, или когда пройдет 2 месяца? потом начнется ликвидация предприятия... тем более, что срок санации до 29 октября,а 2х-месячный срок со дня ознакомления с приказом наступает только 5 ноября... как быть? Последний раз редактировалось АленаМ; 06.09.2012 в 11:52. |