СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2024, 14:38   #1
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 253 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Як відкликати з відпустки без збереження до закінчення воєнного стану?

Працівниця виїхала за кордон в 2023.

Працівниця попросила, а роботодавець надав
"Відпустку без збереження заробітної плати за згодою сторін"
без обмеження строку
зг. Статті 26 Закону про відпустки
до закінчення воєнного стану.

Саме з формулюванням в заяві та наказі: "до закінчення воєнного стану".

На її місце тимчасово наняли іншого.
Ніяких змін у роботодавця не видбувається: робота є, скорочень немає, нових наймає. Все гаразд.
Немає виробничої аварії, потреби негайного усунення наслідків, відвернення нещасних випадків, простою, загибелі або псування майна чи подібного. Все гаразд.

Через рік роботодавець запропонував працівниці або вийти на роботу, або звільнитися.
Та не планує повертатися до закінчення воєнного стану.
Роботодавець аргументує, що відпустка надавалася за згодою сторін, а тепер він став не-згоден.

Чи може роботодавець:

1. припинити таку відпустку в односторонньому порядку? наприклад, відкликати з відпустки? скасувати наказ?

2. якщо та не почне роботу, то звільнити працівницю? наприклад, на підставі прогулу?
__________________
Вакансія HRD. Дніпро. 80000+. Травень 2024
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2024, 21:46   #2
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
По умолчанию

На жаль, проблема роботодавця створена руками самого роботодавця. Я вважаю, що у формулюванні "Тривалість такої відпустки визначається угодою сторін" із статті 26 ЗУ "Про відпустки" мається на увазі, що відпустка буде мати якусь кінцеву дату, а не залежатиме від певної події.

Натомість тепер ми маємо безкінечну відпустку і законодавчі обмеження:
1) Відкликання у законодавстві передбачено лише для щорічних відпусток.
2) Навіть для відкликання з щорічної відпустки є певні умови, найважливіша з яких - згода працівника. Якої у вас немає.

Аргумент роботодавця "відпустка надавалася за згодою сторін, а тепер він став не-згоден" не дуже коректний, бо насправді відпустка не надавалася, а надалася за згодою сторін на таких умовах. Це факт, що відбувся: заява була написана, наказ виданий, працівниця ознайомилася з наказом.

Тобто, я б не ризикувала.
Якщо все ж таки хочеться, я думаю, краще використовувати формулювання "припинення відпустки", замість "відкликання", надати працівниці суттєвий строк для повернення і зафіксувати її ознайомлення з новим наказом. А у разі, якщо вона вчасно не повернеться, оформлювати прогул. Але як на мене, позиція роботодавця у цьому випадку доволі слабка.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
eloissa (16.05.2024), ragenta (16.05.2024)
Старый 16.05.2024, 09:31   #3
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,182
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию

Так, згодна з Inka, роботодавець тут сам собі створив проблему. І основна помилка - це неправильне оформлення відпустки.
З 2022 року я доволі часто сперечалася з колегами з питань цієї відпустки і наслідків надання відпустки "без обмеження строку". Колеги доводили, що "на період воєнного стану" - це до скасування або припинення в.с. Тоді чому в законодавстві не таке саме формулювання? Я намагалася роз'яснити, що "безкінечних" відпусток не буває. Так, про це немає прямої настанови у законодавстві, але, подивіться, хоча б у ЗУ "Про відпустки" - кожний вид відпустки має певний термін. Чому б це?) Або в затвердженій Держкомстатом типовій формі № П-3 - є чіткий реквізит "Період відпустки з... по...". Ну і в решті решт, воєнний стан оголошується Указом Перзидента на певний період теж з... по... і кожного разу продовжується теж на певний чітко визначений період. Тобто відпустка на період воєнного стану повинна бути обмежена цими строками, і з кожним продовженням в.с. - нова відпустка (бо законодавство не обмежує кількість таких відпусток для працівника), якщо людина не повертається на роботу і бажає продовжити ВБЗ. Але колегам було зручніше робити відпустки без обмеження терміну (це ж круто: один раз зробив і забув), і ось, зараз мають схожі проблеми.
Це була теоретична частина))
Тепер людське питання: роботодавець намагався домовитися з працівницею? Просто нормально спитати: якщо Ви не повертаєтесь, може погодитесь звільнитись? Бо нам працювати треба, потрібні вакансії. А Вам вже нема за що триматись тут, бо вам навіть дні щорічних відпусток не нараховуються.
В мене, наприклад, з 2022 року таких "втікачів" було осіб з 50. І потроху з усіма домовилися. Деякі повернулись і стали до роботи, звичайно. А решта без проблем за моїм проханням написали заяву за угодою сторін. Бо, як кажуть, пуповина вже обрізана) І до речі, в мене ще був аргумент, що якщо працівник повернеться додому, в нього буде пріоритетне право щодо повернення до нас на роботу.
Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Чи може роботодавець:
1. припинити таку відпустку в односторонньому порядку? наприклад, відкликати з відпустки? скасувати наказ?
2. якщо та не почне роботу, то звільнити працівницю? наприклад, на підставі прогулу?
На обидва питання відповідь "ні". Відкликати, скасувати - це все ні. Звільнення за прогул (теоретично)можна було б запровадити, якщо б була кінцева дата у відпустки, розумієте? Тепер тільки домовлятись, домовлятись - і нічого іншого
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Inneta (16.05.2024), ragenta (16.05.2024)
Старый 16.05.2024, 13:06   #4
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 253 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Дякую за коментарі.
Я на боці працівниці. Заспокоюю приблизно такими ж аргументами та посиланнями на закони (та невизначенності в них ).
Але ж теорія одно, а що там надумали юристи роботодавця - краще б підготуватися наперед.
- - -
До речі, а це коментар штучного інтелекта ChatGPT:

Розглянемо ситуацію з юридичної точки зору в контексті українського трудового законодавства.

Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін
Відповідно до статті 26 Закону України "Про відпустки", працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін. Законодавство не передбачає конкретного строку для такої відпустки, тобто сторони можуть домовитися про будь-який строк, зокрема, і до закінчення воєнного стану.

1. Чи може роботодавець припинити таку відпустку в односторонньому порядку?
Згідно з законодавством, відпустка без збереження заробітної плати надається за взаємною згодою сторін. Це означає, що умови цієї відпустки, включаючи її тривалість, були погоджені між працівником і роботодавцем. Одностороннє скасування або зміна умов цієї відпустки з боку роботодавця без згоди працівника є неправомірним.

Таким чином, роботодавець не може односторонньо припинити відпустку або відкликати працівника з відпустки без згоди працівника.

2. Чи може роботодавець звільнити працівницю у разі, якщо вона не вийде на роботу?
Звільнення працівника за прогул можливе тільки в тому випадку, якщо працівник без поважної причини відсутній на роботі більше трьох годин протягом робочого дня (пункт 4 статті 40 Кодексу законів про працю України). Однак, якщо працівник перебуває у відпустці без збереження заробітної плати за згодою сторін, то її відсутність на роботі є правомірною, і вона не може бути звільнена за прогул.

Висновок
Роботодавець не має права в односторонньому порядку припинити відпустку без збереження заробітної плати, надану за згодою сторін.
Роботодавець не може звільнити працівницю за прогул, якщо вона офіційно перебуває у відпустці без збереження заробітної плати.
Для зміни умов відпустки або відкликання з неї необхідна згода працівника. У разі відсутності такої згоди, будь-які дії роботодавця щодо примусового повернення працівника до роботи або його звільнення можуть бути оскаржені в суді.
__________________
Вакансія HRD. Дніпро. 80000+. Травень 2024
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2024, 14:18   #5
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,182
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,753 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
Але ж теорія одно, а що там надумали юристи роботодавця - краще б підготуватися наперед.
До чого тут юристи роботодавця - мені не зовсім розуміло.
- - -
Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
До речі, а це коментар штучного інтелекта ChatGPT:

Законодавство не передбачає конкретного строку для такої відпустки, тобто сторони можуть домовитися про будь-який строк, зокрема, і до закінчення воєнного стану.

... умови цієї відпустки, включаючи її тривалість, були погоджені між працівником і роботодавцем.
Дуже цікаво, експертів вже екзаменують за допомогою штучного інтелекту! Ну що, ми склали іспит?

До речі, зверніть увагу: навіть штучний інтелект наполягає на тому, що відпустка надається на визначений термін, тобто, має конкретні дати початку і закінчення. А фраза в наказі про відпустку "на період дії воєнного стану" - це невизначенність, її можна трактувати по-різному, а отже, створити привід для конфлікту.
Наразі воєнний стан продовжено до 11.08.2024, і якщо зараз хтось оформлює таку відпустку, то її кінцева дата в наказі повинна бути саме 11.08.2024 (або раніше, якщо про це попросив працівник)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Inneta (17.05.2024), ragenta (16.05.2024)
Старый 16.05.2024, 15:19   #6
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 253 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Дуже цікаво, експертів вже екзаменують за допомогою штучного інтелекту! Ну що, ми склали іспит?
Боронь боже экзаменувати за допомогою ШІ і нині і повсякчас і на віки вічні!
__________________
Вакансія HRD. Дніпро. 80000+. Травень 2024
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ragenta за это полезное сообщение:
eloissa (16.05.2024)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA