СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела |
|
Опции темы |
03.01.2013, 23:41 | #221 | ||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.01.2013, 23:44 | #222 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Деньги ведь тоже числятся за кассиром до тех пор, пока в ведомости на зарплату не будут подписи всех работников стоять о получении, так ведь? А нет подписи - и его "можна притягнути в будь-який час" - как он докажет, что выдал зарплату, а не прикарманил? |
|
03.01.2013, 23:49 | #223 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Andry, добре, якщо мова йде про "прошареного" прораба, який це все розуміє і запасається копіями документів (ст.9 ЗУ Про БО). Але якщо мова йде про Васю, який цього не розуміє - він дійсно буде щиро вражений, що "так я їм в руки віддав" не аргумент, коли на нього "повісять" те, що він отримував по довіреності дуже давно.
Та й не обов'язково "приймати" може лише прораб чи зав.складом, думаю кожному доводилось отримувати щось за довіреністю М-2, папір, канцелярію, етс... |
03.01.2013, 23:51 | #224 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
- Вася получил ТМЦ у поставщика - бухгалтерия оприходовала на склад - Вася получил со склада - ТМЦ израсходовали в ходе проведения строительных работ - Вася составил акт на списание -бухгалтерия провела акт и на Васи больше не числятся подотчетные ТМЦ... Что я упустил? |
|
03.01.2013, 23:54 | #225 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Той факт, що не завжди бухгалтерія чи зав.складом "прибуткує" правильно, саме це я й описав в самому початку. Самий пікантний момент - бухгалтер де-юре не винний, відповідає Вася. Зараз полетять помідори в сторону бухів
п.с. і говорячи "не завжди" я маю на увазі саме "в більшості випадків" |
04.01.2013, 00:03 | #226 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Жестоко? Да, жестоко. Но ведь если человек не умеет считать деньги - он не пойдет работать кассиром, или управлять автомобилем, если он кроме велосипеда до сих пор ничем не управлял, а если пойдет - то кто ему доктор??? Если он считает, что учиться на своих ошибках лучше, то никто не в силах ему помешать приобретать опыт такой дорогой ценой... Я всегда, получая что либо и расписываясь в получении (те же канцтовары, например!), интересуюсь, каковы мои последующие действия, чтобы эти канцтовары не числились за мною пожизненно... |
||
04.01.2013, 00:12 | #227 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Ладно, предлагаю на сегодня прения прекратить, спать пора...
Приятно было с вами пообщаться, возобновим сеанс в 9.00 |
04.01.2013, 08:32 | #228 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Отже ми дійшли до висновку, що таки винен Вася і це буде йому наукою Так то воно так, але виходить, що під постійною повною мат.відповідальністю ходить (ВНЕЗАПНО) - кожен п'ятий - оскільки "зав.складом" та булГахтери які виконують їх функції (так як і функції кадровиків, юристів, етс...) не приділяють достатньої уваги док. оформленню Саме це мене й цікавило щодо п.2 ст.134
Ще раз дякую учасників обговорення |
04.01.2013, 10:05 | #229 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Не могу только понять, почему вас это удивляет? Да, законом предусмотрено, что за имущество и другие ценности, полученные работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам, работник несет полную материальную ответственность. Вам это кажется несправедливым? А разве лучше было бы, если бы человек пришел на склад, получил, к примеру, дрель, или там килограмм гвоздей, или банку краски, а до объекта не донес - "а потерялось, а разлилось, а рассыпалися!" Так что он, по вашему, в этом случае должен нести лишь частичную материальную ответственность? Если так будет, то тогда все и у всех будет теряться - и получится не склад, а рождественская распродажа: берешь банку краски ценой в 50 грн., забираешь ее себе или продаешь, и с тебя удерживают не полную, а частичную стоимость, и зачем тогда вообще в магазин ходить, "навіщо платити дорожче???" Что касается упорно муссируемой вами темы о том, что "зав.складом" та булГахтери які виконують їх функції (так як і функції кадровиків, юристів, етс...) не приділяють достатньої уваги док. оформленню документов" - то это, извините, следствие никудышней организации труда в вашей фирме и явная попытка сэкономить на квалифицированном персонале. У нас, например, все совершенно иначе: зав.склад заведует складом, а бухгалтер занимается своими делами, а не выполняет функции кадровиков и юристов... Кстати, а почему он выполняет их функции - у вас вообще нет таких специалистов, или есть, но вследствие их низкого профессионального уровня их функции вынужден выполнять бухгалтер?! И если у вас эти специалисты "не приділяють достатньої уваги док. оформленню документов" - почему их не гонят в шею, а терпят? Они что, родственники директора, что им позволяется так работать? Или у вас так принято и всех специалистов у вас набирают с именно таким уровнем подготовки ("нерасшаренных", как вы говорите), "шоб подешевше"? Тогда я могу вам одно посоветовать - вам нужно бежать оттуда чем скорее, тем лучше, и искать себе нормальную фирму с квалифицированными работниками, где вопрос о материальной ответственности если и поднимается, то только чисто теоретически, а не практически.... |
|
04.01.2013, 12:46 | #230 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Andry, ви приводите все до крайнощів. Коли говорив "на практиці" мав на увазі не конкретне підприємств - цей висновок склався зі спілкування з бухами в інтернеті та в "реалі"
Щодо "а почему он выполняет их функции" - це я так розумію, риторичне запитання? |
Метки |
Матответственность |
|
|