Е-лікарняний

[Inneta]

Сегодня столкнулась еще с одной стороной электронных больничных.
У работника был открыт больничный с 25.10 до 03.11. Сделала себе пометку, что 11.11 надо будет его распечатать и отдать в работу. Сегодня позвонил еще один работник, что он на больничном. Открываю портал и за ноябрь не вижу больничного первого работника. Ввожу в поиск "октябрь" и тут оказывается, что больничный у него уже с 25.10 до 28.10!

[eloissa]

Сообщение от Inneta

... и тут оказывается, что больничный у него уже с 25.10 до 28.10!

Да, так бывает, когда доктор сгоряча хлопнет дату "с запасом", а больной взял и выздоровел раньше У нас работник открыл БЛ 11.10, и доктор сразу ему написал период 11.10 - 09.11 не знаю, чем он руководствовался, но сотрудник через две недели возжелал приступить к работе. И еще дней пять вызванивал доктора, чтобы тот откорректировал конечную дату больничного, ибо уже вовсю работал. Хорошо, когда сотрудник ответственный и на связи с отделом кадров, так мы хотя бы в курсе подобных изменений...
А так каждое утро у меня начинается с анализа реестра, сверки со своими записями (еще один журнал, блин!) час - полтора, не меньше... и это у меня еще не очень большое предприятие...

[Inneta]

Сообщение от eloissa

А так каждое утро у меня начинается с анализа реестра, сверки со своими записями (еще один журнал, блин!) час - полтора, не меньше... и это у меня еще не очень большое предприятие...

Вот именно! Хотели, как лучше, а получилось, как всегда ...

[Солнце11]

Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...
Вышла на связь с этим "болезным", мол: скажи зачем нашу фирму указал врачу? Ты ж у нас не работаешь! А он не сном ни духом. Специально прислал фото своей карточки, где написано, что на дату попадания в больницу он безработный.
И что теперь делать нам? Проигнорить больничный? Так никто не знает какие могут возникнуть последствия этого "игнора"... Понятно же, что оплачивать его предприятие не будет. "Больной" не состоит в трудовых отношениях со страхователем. В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

[Вика_86]

Я бы вообще не оформляла ничего комиссией.
Мало ли, что кабинет ПФУ будет Вам подсовывать, Вы ориентируетесь на работников. Нет работника - нет никаких документов, которые его касаются.

[bubamara]

Сообщение от Солнце11

Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...
Вышла на связь с этим "болезным", мол: скажи зачем нашу фирму указал врачу? Ты ж у нас не работаешь! А он не сном ни духом. Специально прислал фото своей карточки, где написано, что на дату попадания в больницу он безработный.
И что теперь делать нам? Проигнорить больничный? Так никто не знает какие могут возникнуть последствия этого "игнора"... Понятно же, что оплачивать его предприятие не будет. "Больной" не состоит в трудовых отношениях со страхователем. В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

Я бы, наверное, проверила, а показано ли увольнение этого сотрудника в отчете по ЕСВ и в 1ДФ.
У нас было так, что забыли показать уволенного в отчетах и ему ЦЗ отказал ставить на учет и выплачивать помощь, т.к. не видно, что он безработный

[Inka]

Сообщение от Солнце11

В общем, решили в протоколе комиссии соц.страха так и зафиксировать, что "в оплате отказать, так как на момент наступления страхового случая (дата открытия БЛ) такой-то (ФИО, инн) не является застрахованным лицом и в трудовых отношениях со страхователем (наименование предприятия) не состоит."

Мы так же сделали.

Сообщение от bubamara

Я бы, наверное, проверила, а показано ли увольнение этого сотрудника в отчете по ЕСВ и в 1ДФ.
У нас было так, что забыли показать уволенного в отчетах и ему ЦЗ отказал ставить на учет и выплачивать помощь, т.к. не видно, что он безработный

У нас работник уволился в третьем квартале, отчета на момент открытия больничного еще не было. Будет только на днях. Но просто оставлять без внимания больничный не хочется, раз уж он попал на наше предприятие.

[eloissa]

Сообщение от Солнце11

Ещё ситуация: в кабинет страхователя подтянулся е-БЛ работника, который уволился в апреле 2020 года...

Точно 2020??? не 2021?

Сообщение от Вика_86

Я бы вообще не оформляла ничего комиссией.
Мало ли, что кабинет ПФУ будет Вам подсовывать, Вы ориентируетесь на работников. Нет работника - нет никаких документов, которые его касаются.

Я тоже так считаю. Нет трудовых отношений - нет проблемы. Комиссия по соцстраху не имеет полномочий рассматривать БЛ "посторонних" физлиц. Не на что распыляться.
Работник и врач тут совершенно ни при чем. Ведь БЛ подтягивается автоматически на основании медзаключения. А в системе ПФУ еще не обновлены данные. Ну ничего страшного обновятся рано или поздно

[Солнце11]

Сообщение от eloissa

Точно 2020??? не 2021?

Да. Именно в апреле 2020-го года был уволен из штата.

Поэтому и удивилась, увидев его больничный в октябре 2021-го.

Сообщение от eloissa

Нет трудовых отношений - нет проблемы. Комиссия по соцстраху не имеет полномочий рассматривать БЛ "посторонних" физлиц. Не на что распыляться.
Ведь БЛ подтягивается автоматически на основании медзаключения.

Подтягивается БЛ в кабинет предприятия на основании указанных в больничном ФИО+инн больного и кода ЕДРПОУ предприятия.

По совету bubamara (спасибо Вам за совет ещё раз ) пообщалась с главным бухгалтером на счет поданных отчетов по ЕСВ. Выяснилось, что этот товарищ показывался в отчете за первый квартал 2021 года как такой, что поработал по договору подряда. И по нему было удержано ЕСВ. Вот, где собака порылась! )))

Так что теперь изучаю письмо Минсоцполитики "О предоставлении материального обеспечения лицам, работающим на условиях ГПД" от 17.12.2017 №571/0/6-17/218.
"Відповідно до статті 18 Закону України "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування" (далі - Закон) особи, які працюють на умовах цивільно-правового договору, підлягають страхуванню у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності.
Відповідно до статті 30 Закону матеріальне забезпечення та соціальні послуги за страхуванням у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності застрахованим особам, які працюють на умовах цивільно-правового договору, призначаються та надаються за основним місцем роботи (діяльності)."
На основании выше изложенного выходит, что предприятие должно оплатить БЛ человека, который на момент открытия больничного трудился на условиях гражданско-правового договора (договора услуг).
Вот такая "петрушка"))

А применительно к конкретной ситуации, наш "больной" на 25 октября 2021 года (дата открытия больничного) НИ КАК с нашим предприятием не связан. Ни в штате не работает, ни договора ГПХ не заключал. Поэтому его больничный мы оплачивать не будем.

[eloissa]

Сообщение от Солнце11

Выяснилось, что этот товарищ показывался в отчете за первый квартал 2021 года как такой, что поработал по договору подряда. И по нему было удержано ЕСВ.

Да, всё логично. были взносы - был и работничек... Капец, теперь на нашу голову еще и ГПХ...

Сообщение от Солнце11

... выходит, что предприятие должно оплатить БЛ человека, который на момент открытия больничного трудился на условиях гражданско-правового договора (договора услуг).

да, выходит, и это уже давно не новость Другое дело, что ГПХшники крайне редко обращались за оплатой больничных, а теперь вот будет автоматом "прилетать" за всех, за кого ЕСВ уплачено в предыдущем квартале...