Как правильно считать количество рабочих часов, если график работы 3 через 3? - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

marrimax · 19.05.2015, 10:10

Прошу прощения если размещаю тему не там где нужно, впервые создаю подобную тему.

Работаю администратором детской комнаты. График работы ПН.-Сб. с 9:00-19:00 и Вс. 9:00-18:00 без перерыва, 3 дня рабочих, 3 выходных.
Спустя месяц работы руководство начало говорить о том, что по КЗОТу не дорабатываем положенные 160 часов в месяц. И нужно будет в свой выходной выходить и дорабатывать недостающие часы.
Работаем и выходные и праздничные дни. И на вопрос считаются ли эти дни по двойной тарификации сказали, что это по КЗОТу с вашим графиком к вам не относится. Просто если двойная тарификация учитывается и мы не берем положенные якобы отгулы, то откуда тогда недостающие часы, если на то пошло.

Подскажите пожалуйста как правильно? Действительно ли с плавающим графиком часы за рабочий месяц должны быть как у нормированного рабочего дня, недели, месяца? И считаются ли выходные и праздничные с таким графиком по двойной тарификации?

Работаю по трудовой книжке.

Fisher_and · 19.05.2015, 13:08

Добрый день. Сколько всего работает у вас администраторов?

marrimax · 19.05.2015, 13:34

Цитата:

Сообщение от Fisher_and

Добрый день. Сколько всего работает у вас администраторов?

Добрый день! Всего 2 человека.

Fisher_and · 19.05.2015, 14:40

Есть баланс рабочего времени, его можно глянуть тут. Каждый сотрудник должен отработать норму времени. Приказ по предприятию про баланс рабочего времени. Но в КД может быть установлена другая продолжительность рабочего времени (меньше) и соответственно порядок оплаты.Также у вас должен быть график работы, изменения времени (графика) изменение существенных условий труда, а тут 2 месяца предупреждение. Робота вне графика есть работой в ваш выходной и оплачивается в 2 размере, 72 КЗпП.
Как по мне тут или оплата пропорционально отработанному времени или в КД полная оплата при меньшем времени. Работа в выходной - стремно 71КЗоТ

ИМХО

marrimax · 19.05.2015, 14:57

Да спасибо, я это все перечитала ещё до создания темы, но так и не поняла как правильно это сопоставить с нашим рабочим графиком. Просто нас брали на работу с графиком 3 через 3 и з/п ставка. Никто ничего не говорил о том, что у нас должны быть 160 часов в месяц и как я понимаю их и не должно быть с таким графиком, просто не знаю как правильно объяснить это руководству.
А руководство просто взяли КЗОТ и решили, что раз по КЗОТу так значит мы не дорабатываем, а вот выходные и праздники к нам почему то по их же словам не относятся...)

Fisher_and · 19.05.2015, 15:34

Надо смотреть в корень. Как у вас это все оформлено, что гласят приказы о приеме на работу, КД, ... И где в КЗоТе написано про недоработку? И почему придумали такой график? И почему выходные и праздники к вам не относятся? У вас что, суммированный учет, там выходные и праздники действительно разное, но ПРАЗДНИКИ ...В приказе на прием, что написано - с оплатой за фактически отработанное время или окладом согласно ШР. Есть ли у вас КД?

marrimax · 19.05.2015, 15:51

КД у нас нет, просто трудовая книга. А вот приказы на работу честно говоря не помню нужно поднять и почитать, спасибо за ответ и совет.

Fisher_and · 19.05.2015, 16:18

ПВТР и Положение про оплату труда тоже надо найти и почитать. Тогда все станет ясно.

marrimax · 19.05.2015, 20:03

Спасибо, поищу и это. Просто я точно помню, что подписывала документ, в котором было все о начислении з/п, а вот с ПВТР и другими документами знакома не была и не подписывала. Это будет очень интересно.
Единственно, что я поняла так или иначе, то что мы работаем в праздничные дни, по любому графику считается по 2 тарификации. Правильно?

spartac73 · 19.05.2015, 20:30

1. Ніякої "постійної місячної" норми в 160 годин немає - є розрахована та доведена норма трималості робочого часу на кожен рік.
2. Грубо - по графіку "3 через 3" виходить 15 змін, з яких 2 неділі (робота по 9 год.). Маємо (13*10) + (2*9) = 148 год роботи на місяць.
2.1. Норма на травень - 143 год. Переробка становить 5 годин.
2.2. Якщо була робота у святкові дні (1, 2, 9 травня - хоча б в один) - переробку оплачувати не потрібно, якщо ні - оплаті підлягає 5 годин (ст. 106 КЗпП).

Але травень - "короткий" місяць. Норма на липень становить 184 години. Відпрацювавши 150-160 год за липень, недопрацювання буде становити 34-24 години. Тому адміністрація має наступні варіанти:
- провести оплату пропорційно відпрацбованому часу, тобто не в розмірі посадово окладу (тарифної ставки);
- компенсувати недоробку роботою у вихідні дні (компенсації ніякої не повинно бути).

Всі питання повинні бути обумовлені, КД, ПВТР, графіком роботи.

19.05.2015, 10:10	#1
marrimax Участник HR-Лиги Регистрация: 19.05.2015 Адрес: Харьков Сообщений: 11 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Как правильно считать количество рабочих часов, если график работы 3 через 3? Прошу прощения если размещаю тему не там где нужно, впервые создаю подобную тему. Работаю администратором детской комнаты. График работы ПН.-Сб. с 9:00-19:00 и Вс. 9:00-18:00 без перерыва, 3 дня рабочих, 3 выходных. Спустя месяц работы руководство начало говорить о том, что по КЗОТу не дорабатываем положенные 160 часов в месяц. И нужно будет в свой выходной выходить и дорабатывать недостающие часы. Работаем и выходные и праздничные дни. И на вопрос считаются ли эти дни по двойной тарификации сказали, что это по КЗОТу с вашим графиком к вам не относится. Просто если двойная тарификация учитывается и мы не берем положенные якобы отгулы, то откуда тогда недостающие часы, если на то пошло. Подскажите пожалуйста как правильно? Действительно ли с плавающим графиком часы за рабочий месяц должны быть как у нормированного рабочего дня, недели, месяца? И считаются ли выходные и праздничные с таким графиком по двойной тарификации? Работаю по трудовой книжке.

19.05.2015, 14:57	#5
marrimax Участник HR-Лиги Регистрация: 19.05.2015 Адрес: Харьков Сообщений: 11 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Да спасибо, я это все перечитала ещё до создания темы, но так и не поняла как правильно это сопоставить с нашим рабочим графиком. Просто нас брали на работу с графиком 3 через 3 и з/п ставка. Никто ничего не говорил о том, что у нас должны быть 160 часов в месяц и как я понимаю их и не должно быть с таким графиком, просто не знаю как правильно объяснить это руководству. А руководство просто взяли КЗОТ и решили, что раз по КЗОТу так значит мы не дорабатываем, а вот выходные и праздники к нам почему то по их же словам не относятся...) Последний раз редактировалось Мотя; 19.05.2015 в 16:37. Причина: Лишнее цитирование

19.05.2015, 15:51	#7
marrimax Участник HR-Лиги Регистрация: 19.05.2015 Адрес: Харьков Сообщений: 11 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	КД у нас нет, просто трудовая книга. А вот приказы на работу честно говоря не помню нужно поднять и почитать, спасибо за ответ и совет. Последний раз редактировалось Мотя; 19.05.2015 в 16:38. Причина: Не цитируйте предыдущий пост целиком. Выделяйте только ключевую фразу

19.05.2015, 13:08	#2
Fisher_and Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 327 Вы сказали Спасибо: 107 Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях	Добрый день. Сколько всего работает у вас администраторов?

19.05.2015, 14:40	#4
Fisher_and Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 327 Вы сказали Спасибо: 107 Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях	Есть баланс рабочего времени, его можно глянуть тут. Каждый сотрудник должен отработать норму времени. Приказ по предприятию про баланс рабочего времени. Но в КД может быть установлена другая продолжительность рабочего времени (меньше) и соответственно порядок оплаты.Также у вас должен быть график работы, изменения времени (графика) изменение существенных условий труда, а тут 2 месяца предупреждение. Робота вне графика есть работой в ваш выходной и оплачивается в 2 размере, 72 КЗпП. Как по мне тут или оплата пропорционально отработанному времени или в КД полная оплата при меньшем времени. Работа в выходной - стремно 71КЗоТ ИМХО

19.05.2015, 15:34	#6
Fisher_and Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 327 Вы сказали Спасибо: 107 Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях	Надо смотреть в корень. Как у вас это все оформлено, что гласят приказы о приеме на работу, КД, ... И где в КЗоТе написано про недоработку? И почему придумали такой график? И почему выходные и праздники к вам не относятся? У вас что, суммированный учет, там выходные и праздники действительно разное, но ПРАЗДНИКИ ...В приказе на прием, что написано - с оплатой за фактически отработанное время или окладом согласно ШР. Есть ли у вас КД?

19.05.2015, 16:18	#8
Fisher_and Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 327 Вы сказали Спасибо: 107 Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях	ПВТР и Положение про оплату труда тоже надо найти и почитать. Тогда все станет ясно.

19.05.2015, 20:03	#9
marrimax Участник HR-Лиги Регистрация: 19.05.2015 Адрес: Харьков Сообщений: 11 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Спасибо, поищу и это. Просто я точно помню, что подписывала документ, в котором было все о начислении з/п, а вот с ПВТР и другими документами знакома не была и не подписывала. Это будет очень интересно. Единственно, что я поняла так или иначе, то что мы работаем в праздничные дни, по любому графику считается по 2 тарификации. Правильно?

19.05.2015, 20:30	#10
spartac73 Участник HR-Лиги Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 20 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях	1. Ніякої "постійної місячної" норми в 160 годин немає - є розрахована та доведена норма трималості робочого часу на кожен рік. 2. Грубо - по графіку "3 через 3" виходить 15 змін, з яких 2 неділі (робота по 9 год.). Маємо (1310) + (29) = 148 год роботи на місяць. 2.1. Норма на травень - 143 год. Переробка становить 5 годин. 2.2. Якщо була робота у святкові дні (1, 2, 9 травня - хоча б в один) - переробку оплачувати не потрібно, якщо ні - оплаті підлягає 5 годин (ст. 106 КЗпП). Але травень - "короткий" місяць. Норма на липень становить 184 години. Відпрацювавши 150-160 год за липень, недопрацювання буде становити 34-24 години. Тому адміністрація має наступні варіанти: - провести оплату пропорційно відпрацбованому часу, тобто не в розмірі посадово окладу (тарифної ставки); - компенсувати недоробку роботою у вихідні дні (компенсації ніякої не повинно бути). Всі питання повинні бути обумовлені, КД, ПВТР, графіком роботи.