СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2020, 13:36   #141
Tasenish
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Tasenish
 
Регистрация: 17.07.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Добрый день. Перечитала все странички темы, и вот что-то где-то рядом схоже с моей ситуацией, но да все ж не то
Предприятие находиться в городе "А" - юридический адресс, положение про предприятие все прописано.
А есть структурное подразделение, которое находится в городе "Б". И единственный документ регламентирующий его географическое нахождение - это Положение про стр-ное подразделение. В нем четко прописано что место дислокации подразделение - город "Б".
А в этом подразделении есть 9 человек ( один из них человек с инвалидностью).
И вот в кратчайше сроки с нами разрывают договор аренды помещения для этого структурного подразделения и мы можем их приютить и обеспечить рабочее место по адресу главного офиса, т.е. в городе "А".
Разница между городами почти в 100км. Возможно мы сможем организовать доставку этих сотрудников, возможно предложим удалённую работу, но меня лично смущает тот факт, не будет ли это изменение истотных условий труда и предупреждение за 2 месяца.
В должностных инструкциях рабочее место не прописано. Никаких изменений в организационной структуре предприятия и штатном расписании не происходит. Людей сокращать никто не планирует. И возможно часть людей из этих 9ти человек воспримут перемены с энтузиазмом, но для некоторых это будет затруднительно, я это понимаю.
Конечно в идеале найти помещение в том же городе и оставить их там, но возможно это будет не так быстро как хотелось бы.
Поэтому, будет ли все же это зміна істотних умов праці, та необхідно попередження працівників за 2 місяці?
Подскажите пожалуйста?
Tasenish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 15:06   #142
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Разница между городами почти в 100км. Возможно мы сможем организовать доставку этих сотрудников, возможно предложим удалённую работу, но меня лично смущает тот факт, не будет ли это изменение истотных условий труда и предупреждение за 2 месяца
Если вы сможете организовать удаленную работу - это не будет считаться существенным изменением.
Но если им предстоить ездить за 100 км - это будет изменение условий труда и об этом нужно уведомлять за два месяца.
Даже если вы организуете доставку, то следует иметь в виду, что 100 км - это около двух часов езды.
Стало быть, ваши работники 4 часа в день будут проводить в дороге. Не каждый согласится продолжать работу в таких условиях.
А если им предстоит езда общественным транспортом, да еще с пересадками - это будет пытка, а не работа.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (21.09.2020), Tasenish (21.09.2020)
Старый 20.12.2023, 11:37   #143
fleshka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день! Сотрудника предупредили заранее об изменении существенных условий труда - изменяется продолжительность рабочего дня. Сотрудник написал заявление об увольнении по п. 6 ст. 36, издали уже приказ. А теперь сотрудник пытается отозвать заявление. Может ли он в одностороннем порядке это сделать? Или если работодатель решил уже его уволить, то дело сделано?
fleshka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2023, 10:39   #144
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fleshka Посмотреть сообщение
... предупредили заранее об изменении существенных условий труда - изменяется продолжительность рабочего дня. Сотрудник написал заявление об увольнении по п. 6 ст. 36, издали уже приказ. А теперь сотрудник пытается отозвать заявление...
У меня, как всегда, масса уточняющих вопросов - для понимания всей ситуации
Каким способом он пытается отозвать заявление? Что для этого делает? И когда, собственно, дата увольнения? По какой причине он передумал увольняться - потому, что подумал - и надумал? и теперь согласен на изменение существенных условий труда? или у него другие планы? И каковы настроения работодателя - удержать работника или поскорее избавиться? Ответы на все эти вопросы существенно влияют на результаты
Цитата:
Сообщение от fleshka Посмотреть сообщение
Может ли он в одностороннем порядке это сделать? Или если работодатель решил уже его уволить, то дело сделано?
В одностороннем - по этой статье, конечно же, нет. Тем более, что уже и приказ издали. В одностороннем можно отозвать только заяву по собственному желанию. Единственный вариант в вашем случае - достичь соглашения в этом вопросе. Если ответите на мои вопросы выше, я смогу четче сформулировать)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 21.12.2023 в 14:52.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 09:24   #145
fleshka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Доброе утро!
Заявление на увольнение и сам приказ датированы 18.12.2023. Дата увольнения - 31.12.2023. Работник подал заявление об отзыве заявления об увольнении 20.12.2023. Самое интересное, что работнику изначально дали время подумать, принимает ли он новые условия работы или нет. С сотрудником обсудили устно изменение условий труда в пятницу, 15.12, объяснили все варианты развития событий по-нормальному, дали время подумать до понедельника. Человек пришел в понедельник, написал заявление об увольнении и еще полдня ходил и морочил голову всей администрации, типа контролировал, выплатят ли ему выходное пособие или нет. Выводил всех на чистую воду. А когда я показала готовый приказ с подписью директора, удовлетворяющий ВСЕ требования сотрудника, ветер переменился и наследующий день, 19.12, началась песня об отзыве заявления. Настроение работодателя - избавляться
fleshka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2023, 11:29   #146
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

понятно... похоже, вам "повезло"... Этот будет доказывать, жаловаться и, возможно, судиться.

Еще один уточняющий момент. Я думаю, что всё у вас сделано как положено, но на всякий случай. Когда его уведомляли об изменении условий труда - было письменное уведомление? которое он подписал, что мол, не согласен с изменениями? (Это я спрашиваю на случай судебного разибрательства).

Что касается отзыва заявления. В КЗоте порядок отзыва заявления прописан только в статье 38. И это единственный случай, когда работник может в одностороннем порядке передумать увольняться, и работодатель не имеет права ему в этом отказать.
Во всех остальных случаях, работник, конечно, может подать заявление об отзыве увольнения - это его право. А вот работодатель не обязан соглашаться. Отмена увольнения в этом случае возможна только по взаимной договоренности. Если договоренность не достигнута - на выход. На заявлении об отзыве должна быть резолюция руководителя об отказе - на тот случай, если все-таки придется отбиваться от жалобы. Но у вас позиция сильная, может, и обойдется без разборок
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 22.12.2023 в 15:45.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
fleshka (25.12.2023)
Старый 25.12.2023, 10:13   #147
fleshka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Доброе утро! Да, письменное уведомление было
fleshka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 10:47   #148
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,178
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,747 раз(а) в 1,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fleshka Посмотреть сообщение
...письменное уведомление было
Вот и отлично. Он отказался работать в измененных условиях. А в трудовом законодательстве нигде не предусмотрен отзыв такого документа. Заявление на увольнение, кстати, в этом случае, играет весьма формальную роль. Так что, как я уже писала, позиция у вас сильная.
А работник, скорее всего, пытается манипулировать, не ради того, чтобы продолжать работать
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 15:17   #149
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 252
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 27 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня! Підскажіть, будь ласка, в нас заплановано зміну істотних умов працівнику, підготувала документи, повідомлення, але працівник пішов на лікарняний. Як діяти в цьому випадку? Послати повідомлення поштою, а умови змінити після виходу з лікарняного?
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2024, 21:36   #150
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,437
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,035 раз(а) в 1,675 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
Доброго дня! Підскажіть, будь ласка, в нас заплановано зміну істотних умов працівнику, підготувала документи, повідомлення, але працівник пішов на лікарняний. Як діяти в цьому випадку? Послати повідомлення поштою, а умови змінити після виходу з лікарняного?
Якщо у вас будуть докази, що він отримав повідомлення, то можна і так. Але краще дочекатися виходу, повідомити, а потім запровадити. Тим більше, що зараз не потрібно попереджувати за 2 місяці:
Про організацію трудових відносин в умовах воєнного стану:
Цитата:
Стаття 3. Особливості переведення та зміни істотних умов праці в умовах воєнного часу
...
2. У період дії воєнного стану повідомлення працівника про зміну істотних умов праці та зміну умов оплати праці, передбачених частиною третьою статті 32 та статтею 103 Кодексу законів про працю України, здійснюється не пізніш як до запровадження таких умов.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
eloissa (22.01.2024)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA