СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
05.03.2012, 12:08 | #1 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
|
Перерыв на кормление
Добрый всем день!!! Подскажите пожалуйста, у нас работница хочет оформить перерыв на кормление (ст.183). Но хочет установить график с 8.00 до 15.00 без перерыва на обед. Наше рабочее время с 8.00 до 17.00. Интуитивно чувствую, что обед мы не можем трогать. Права ли я?
__________________
Знание сила!!! |
05.03.2012, 12:21 | #2 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
|
Обед должен быть, но его можно, по заявлению сотрудницы и с учетом ее интересов, сократить.
|
05.03.2012, 12:55 | #3 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
2. Без перерыва для отдыха и приема пищи - нельзя. 3. Если женщина хочет работать до 15-00, то может написать заявление на установление ей НРВ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
05.03.2012, 14:25 | #4 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
|
Ей на работу конечно никто приносить ребенка не будет, мы будем предоставлять ей перерывы для кормления
в этом и есть суть вопроса, она хочет работать без перерыва, а мы утверждаем что без перерыва нельзя если устанавливать НРВ то оплата будет идти пропорционально, а если предоставить время для кормления, то это время будет оплачиваться по среднему
__________________
Знание сила!!! |
05.03.2012, 14:38 | #5 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
1. А каким образом она собирается использовать данный перерыв целевого назначения - для кормления ребенка, если ребенка никто приносить не будет? Кого кормить-то? Будет ездить домой? А на каком основании? Разве в данной ст.183 сказано вот так, как в ст.66 КЗоТУ?: Цитата:
2. На каком основании Вы количество времени перерыва для кормления, скажем, два часа - в общем - по два, к примеру, перерыва для кормления, суммируете и на эти часы сокращаете рабочий день? Если сказано четко: Цитата:
А как это? Тут вообще получается абсурдная ситуация: перерывов НЕТ, а уходит работница раньше на два часа...а перерыв-то ГДЕ? А в табеле Вы что ей будете ставить? 8 часов? А она ногу сломала в 15-05...что будете делать? Со своей восьмеркой? Да и вообще - абсурдность ситуации, еще раз повторяю: перерывов нет, а уходит работника непонятно на каком основании - на два часа раньше... А что Ваш директор говорит по этому поводу? Он согласен вот так сделать? Да еще и согласие профком даст ли? На вот такое, мягко говоря, странное понимание цели и использования данного перерыва... Цитата:
А там - дело, конечно, Ваше...но, если придет проверяющий и не увидит маму, кормящую ребенка в перерыв, который вы, якобы, предоставили...то вам я тоже не завидую... Да, раньше часто и густо использовались такие перерывы, когда было два месяца отпуска после родов, когда был год....да , деток вот так прям и приносили на кормление ( или приходили с бутылочками, чтобы мамы могли в них сцедить молоко - тетя моя вот кормила моего двоюродного брата: раз малыша принесут в день, второй раз - с бутылочкой придут)...но никто не ездил домой, т.к. это время считается рабочим и собственник отвечает за это время за работника... Эта статья НЕ работает! Она не может работать - с какой стороны ни подойди к ней. Мы опять выдумываем то, чего не приписано в КЗоТУ, а то - как нам хочется.... Ну, хозяин - барин, конечно.... Не подумайте, что я тут учу вас - я не учительница...просто, если Вы расскажете - как Вы себе это все представляете, ответив на вопросы, которые я задала - я может, что-то пойму....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Trishka (05.03.2012) |
05.03.2012, 16:58 | #6 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Полтава
Сообщений: 475
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 308 раз(а) в 120 сообщениях
|
У меня была похожая ситуация давно, лет десять тому назад. Женщине установили индивидуальный график работы, обеденный перерыв сократили до 30 минут, перерыв для кормления присоединили к обеденному перерыву. Она домой бегала на обед. Получалось так: режим работы - с 8-00 до 11-00, с 11-00 до 11-30 - перерыв на кормление, с 11-30 до 12-00 - перерыв на обед. с 12-00 до 15-00, перерыв на кормление с 15-00 до 15-30 и с 15-30 до 16-30 - работа. Приблизительно так. Но она реально домой бегала к ребенку. Рядом жила.
|
Этот пользователь сказал Спасибо lyubchic за это полезное сообщение: | Мотя (05.03.2012) |
05.03.2012, 17:18 | #7 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да, lyubchic, так получается правильно: ведь не позднее, чем через три часа...
И у нее никто ничего не суммировал...перерывы эти.... Да я все прекрасно понимаю..думаете - я совсем ничего не хочу понимать? Просто эта статья не выполнима практически именно потому, что там не написано то, что написано в ст.66: может уходить с предприятия... Ведь в перерывы по 15 минут - целевые - почему-то никто не думает даже отпускать с предприятия работников...а, тем более, никто их не суммирует и не сокращает потом рабочий день в конце дня...верно? Кто-нибудь такое видел? Кто мне покажет НПА, в котором сказано, что перерывы для кормления можно суммировать и на эту сумму сокращать рабочий день? Я буду очень признательна. Статьи из инета и все остальные рассуждения я читала, причем, не раз и не два... Если уж на то пошло, то почему бы, в таком случае, не просуммировать все перерывы для кормления за неделю и вот получится лишний выходной, даже больше...а чо? Ну, логика-то та же: коль суммируем дневные перерывы, то чем они отличаются от суммирования за всю неделю? Вот считаем: по два часа - каждый день х 5 = 10. 1 выходной день плюс 2 часа свободного времени. Коль суммируем то, чего нам не прописали в КЗоТУ. Так какая разница - что и как суммировать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
06.03.2012, 09:21 | #8 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
|
Цитата:
Согласно этому комментарию этот час можно приурочить или к концу рабочего дня или к обеду, и естественно она будет ВЫХОДИТЬ И ЕЗДИТЬ КОРМИТЬ. Вопрос то у меня был не этот, она хотела работать без обеда, а мы утверждаем что, "Женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются, кроме общего перерыва для отдыха и питания, дополнительные перерывы для кормления ребенка."
__________________
Знание сила!!! |
|
06.03.2012, 09:42 | #9 | ||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Без обеда - нельзя.
Этот вопрос связан с тем, что плавно перетекает в: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве в ст.183 написано, что перерывы можно суммировать? Цитата:
А кто-то уже нашел в НПА о том, что перерывы можно вот так суммировать и тягать их куда хочешь: хоть на начало рабочего дня, хоть в конец его? Понимаете, статьи и комменты - это всего лишь размышления таких же людей, как мы с вами...а нормативные документы, по которым надо работать - совсем другое...Мы не можем опираться на рассуждения и комменты...Или я не права? Наш форум - один сплошной коммент и рассуждения..Но это не означает, что аргументом в суде, или еще где - будет звучат фраза: мне так на форуме сказали...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Багира 2013 (28.10.2015) |
06.03.2012, 10:00 | #10 | |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
|
Цитата:
Извините пожалуйста за вопрос, но что такое НПА?
__________________
Знание сила!!! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо taranova за это полезное сообщение: | Мотя (06.03.2012) |