СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке |
|
Опции темы |
02.08.2021, 14:12 | #281 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,214 сообщениях
|
Цитата:
Меня настораживает Ваш процесс раздачи трудовых книжек... Вы не спешите ли их раздавать на руки работинкам? Инструкция № 58 еще действующая... А Порядок передачи ведомостей о трудовой деятельности вступил в силу только 23.07.2021. И в нем нет такой конкретики, как Вы написали. Я пока книжки не раздаю, да и сканирую с отправкой в ПФУ только те, у которых скоро пенсия. Згода уже не нужна - после вступления в силу Порядка, в котором нет этой самой згоды (подтверждено в телефонном разговоре с сотрудником ПФУ).
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение: |
03.08.2021, 09:47 | #282 | ||||
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 54 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
На вимогу працівника, який вперше приймається на роботу, трудова книжка оформляється роботодавцем в обов’язковому порядку не пізніше п’яти днів після прийняття на роботу. Власник або уповноважений ним орган на вимогу працівника зобов’язаний вносити до трудової книжки, що зберігається у працівника, записи про прийняття на роботу, переведення та звільнення, заохочення та нагороди за успіхи в роботі. Порядок ведення трудових книжок визначається Кабінетом Міністрів України." Поэтому трудовые книжки сканирую и передаю владельцу с оформлением Журнала учета движения трудовых книжек (я приняла +дата; выдала владельцу +дата, основание ст.48КЗоТ). А записи в них вношу только после письменного согласия владельца трудовой книжки. Такое письменное согласие сотрудник указывает в одном из пунктов заявления о приеме. Записи в трудовые книжки вношу в соответствии с Инструкцией ведения трудовых книжек. Цитата:
Цитата:
Про телефонные разговоры с сотрудниками ПФУ я вообще молчу... Столько пофигизма, равнодушия и хамства проходит красной нитью в "допомозі" от "консультантов" ПФУ, что до пенсии лучше не доживать... Когда я постаралась в телефонном разговоре на горячую линию ПФУ выяснить ряд вопросов, связанных с заполнением их же формы, меня обхамили, не дав даже договорить вопрос. В итоге, оборвали разговор со словами: "...это не наш вопрос... не знаю. Отключаюсь!" Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Как-то так)) |
||||
Этот пользователь сказал Спасибо Солнце11 за это полезное сообщение: | Inneta (03.08.2021) |
03.08.2021, 10:21 | #283 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 54 сообщениях
|
Хочу добавить к сказанному ранее, что согласие работника на обработку персональных данных (для использования в бух.учете, в налогообложении, в кадровой работе, при тестировании и т.п.) нужно в целом при приёме на работу. Поэтому такое "согласие" я оформляю сразу при приеме на работу сотрудника. И скан-копию этого "согласия" я добавляю к перечню документов о трудовой деятельности, так как вношу информацию от имени работника, как уполномоченное лицо.
А вот, если информацию о трудовой деятельности вносит на портал сам гражданин, то ему такой документ, как "согласие" на обработку персональных данных не нужно. Он, физическое лицо, и просто в спец.окошке ставит "галочку" о том, что даёт своё согласие на обработку своих данных. |
03.08.2021, 10:32 | #284 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,214 сообщениях
|
Про тех, кто впервые принимается на работу, вопросов нет. А вот со "старыми" работниками я бы все-таки не торопилась раздавать книжки на руки. Неизвестно, что за сюрпризы от законодателя нас ждут впереди. Я пока храню все книжки, принятые до 10.06.2021, по старым правилам, и вношу в них записи. Раздать-то мы всегда успеем)
Вот тут не соглашусь с Вами. Упомянутый Закон претерпел значительные изменения после 2017 года. И Згода теперь требуется только в тех случаях, когда нет законных оснований для обработки ПД. ПФУ требовалась Згода до тех пор, пока не вступил в силу Закон №1217 от 05.02.2021 (собственно, Закон, которым был введен электронный учет трудовой деятельности). Таким образом, ПФУ теперь на законных основаниях работает с данными о трудовой деятельности, и отдельная Згода не требуется. И если раньше сканы трудовых технически не отправлялись на портал без присоединения файла Згоды, то теперь всё отправляется, принимается в работу и выполняется без Згоды. Проверено на практике недонократно)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! Последний раз редактировалось eloissa; 03.08.2021 в 16:14. |
03.08.2021, 10:48 | #285 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,214 сообщениях
|
Цитата:
Предприятие обрабатывает ПД с целью реализации трудовых отношений в соответствии с КЗоТ Украины - и это обязанность предприятия. Статья 11 Закона "О защите персональных данных" (рекомендую к прочтению) определяет случаи, не требующие отдельного письменного согласия физического лица: 5)необхідність виконання обов’язку володільця персональних даних, який передбачений законом То есть, при приеме на работу, мы реализуем обязанность предприятия в сфере трудовых отношений, а ПФУ при получении и обработке данных - свою обязанность в сфере электронного учета трудовой деятельности . В общем, хотите собирать письменные Згоды и рассылать - Ваше право. Но не настаивайте на необходимости выполнения этой работы другими
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! Последний раз редактировалось eloissa; 03.08.2021 в 11:38. |
|
03.08.2021, 12:00 | #286 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 54 сообщениях
|
Ну что Вы,eloissa! Как я могу настаивать делать то, что делаю я, или не делать!))) Я лишь поделилась тем, что узнала и что делаю. Ваше право применить на практике или отказаться.
Совершенно согласна, что законодательство претерпело изменения. Поэтому я действую согласно актуальным нормам. Я в первую очередь опираюсь на Кодекс законов о труде Украины. А в нем четко прописано, что кадровый учет ведется в электронном виде, что трудовая книжка хранится у работника, её владельца. Записи в его трудовую книжку вносятся по его требованию. ст. 24 КЗпП «Укладення трудового договору»: «При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку (у разі наявності) або відомості про трудову діяльність з реєстру застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я, відповідний військово-обліковий документ та інші документи. При укладенні трудового договору громадянин, який вперше приймається на роботу, має право подати вимогу про оформлення трудової книжки». Стаття 47 КЗпП «Обов’язок власника або уповноваженого ним органу провести розрахунок з працівником»: «Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний в день звільнення видати працівникові копію наказу (розпорядження) про звільнення, провести з ним розрахунок у строки, зазначені у ст. 116 цього Кодексу, а також на вимогу працівника внести належні записи про звільнення до трудової книжки, що зберігається у працівника». Ст. 48 КЗпП «Облік трудової діяльності працівника»: «Облік трудової діяльності працівника здійснюється в електронній формі в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування у порядку, визначеному Законом від 08.04.2010 р. № 2464-VI «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування». На вимогу працівника, який вперше приймається на роботу, трудова книжка оформляється роботодавцем в обов’язковому порядку не пізніше п’яти днів після прийняття на роботу. Власник або уповноважений ним орган на вимогу працівника зобов’язаний вносити до трудової книжки, що зберігається у працівника, записи про прийняття на роботу, переведення та звільнення, заохочення та нагороди за успіхи в роботі. Порядок ведення трудових книжок визначається КМУ». Стаття 144 КЗпП «Порядок застосування заохочень»: «Заохочення працівникам оголошуються наказом (розпорядженням) в урочистій обстановці, а також на вимогу працівника, якщо трудова книжка зберігається у нього, заносяться до його трудової книжки». А по поводу согласия работника на обработку его персональных данных: если при приёме на работу такое согласие от работника получено и работодатель является владельцем этой информации, то почему тогда Пенсионный фонд на своём портале среди перечня документов, подтверждающих трудовые отношения и стаж предусмотрел вложение скан-копии письменного согласия со стороны работника о том, что он (работник) делегирует полномочия работодателю внести информацию о нём (работнике)? И даже предлагается образец такого соглашения - Найменування Управління Пенсійного фонду України Борисенка П. М. Паспорт: серія ... №...., виданий ...... 06.12.2004 РНОКПП: 2222222222 ЗГОДА на обробку персональних даних Я, Борисенко Петро Миколайович, відповідно до Закону України «Про захист персональних даних» від 01.06.2010 № 2297-VI надаю дозвіл на обробку моїх персональних даних, передбачених Порядком обліку трудової діяльності працівника, фізичної особи — підприємця, фізичної особи, яка забезпечує себе роботою самостійно, в електронній формі, затвердженим постановою КМУ від 27.11.2019 № 1084, з метою забезпечення накопичення, зберігання та використання інформації про набуті мною стаж роботи, освіту, кваліфікацію для підтвердження наявного трудового стажу під час укладання трудового договору, призначення пенсій та для інших цілей, передбачених законодавством. Дата, підпис. Почему такой образец создан? )) Почему при внесении сведений самим работником (физическим лицом) через ВЭБ-портал ПФУ этому гражданину нужно установить "галочку" в даче разрешения на обработку его данных? В общем, за каждым из нас остаётся право ответить на эти вопросы самостоятельно.)) У одного одна позиция, у другого - другая. Как всегда, есть несколько вариантов. А истина где-то посередине... )) Хорошего настроения, господа! |
Этот пользователь сказал Спасибо Солнце11 за это полезное сообщение: | Inneta (03.08.2021) |
03.08.2021, 12:31 | #287 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,214 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
||
04.08.2021, 10:20 | #288 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 20.05.2021
Адрес: Одесса
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 54 сообщениях
|
Уважаемая, eloissa, никоим образом не хочу ссориться (тем более после угроз с позиции модератора)))
ОБЯЗАТЕЛЬНО учту ваши замечания на будущее. Мира всем нам. P.S. если у кого-то остались вопросы, - могу поделиться информацией. Милости прошу в личное общение. |
04.08.2021, 14:06 | #289 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Там написано только, что «Облік трудової діяльності працівника здійснюється в електронній формі в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування..." Вы элементарно путаете понятия "кадровый учет" и "учет трудовой деятельности". А учет трудовой деятельности и кадровый учет - это далеко не одно и то же. И кроме трудовой книжки существует еще множество других документов, таких, например, как личное дело работника или особова картка формы П-2. И вообще кадровый учет - это ведение кадровой документации, то есть документов об организации труда (положения, правила, инструкции, штатное расписание), об учете рабочего времени (табель), о приеме и увольнении работника (заявления и приказы), о предоставлении ему отпусков (графики отпусков, заявления, приказы), об оплате временной нетрудоспособности, о направлении его в командировки, об учебе и повышении квалификации и т.п. |
|
05.08.2021, 15:25 | #290 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,180
Вы сказали Спасибо: 779
Поблагодарили 1,749 раз(а) в 1,214 сообщениях
|
Добрый день! Так сказать, возвращаясь к напечатанному...
Вот помнила, что где-то это видела, но не имела времени и возможности основательно поискать... Исправляюсь Цитата:
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! Последний раз редактировалось eloissa; 05.08.2021 в 16:17. |
|