Не хотят увольнять - Страница 7 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

malush1 · 14.01.2014, 13:20

Всех в устной форме еще раз предупредили, что с 20.01.2014 года начинаем работать по новому графику, старый отменяется. Заведующим дано указание написать графики работы на этот месяц согласно распоряжению от 20.11.2013. Нам на подпись давали два графика, один на январь месяц, а второй на год, опять же согласно этому распоряжению.
Вы считаете, что старый график работы остается прежним?
На сколько я вижу , график меняется и не в лучшую сторону для работников

Рабочая смена была 12 часов, а будет 11 часов 15 минут. Насколько я знаю обеденный перерыв не оплачивается, с территории производства мы выехать в обеденный перерыв не можем, т.к. транспорт в это время не ходит, а значит остаемся на рабочем месте.
И как мне объяснили юристы теряем оплату двух ночных часов, не говоря о праздничных, если я их правильно поняла , у меня автоматически будет уменьшаться зарплата
Ответьте пожалуйста мне на такой вопрос, новый график не является существенными изменением условий труда?

На предприятии которое мы обслуживаем, график работы был с 7.00 до 19.00, изменили
с 8.00 до 20.00. Рабочая смена так и осталась 12 часов. При этом каждый работник должен был написать согласен или не согласен, поставить дату и подпись при ознакомлении с приказом.
Нам даже распоряжение показывать не хотели, пока сотрудники не стали требовать, предоставили на подпись только новые графики.
А если начинать с самого начала в течении месяца угрозами хотели заставить работать по 14 часов, уволим, переведем на другую работу.

Andry · 14.01.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от esar

Проте такі зміни є правомірними лише тоді, коли їх запроваджують внаслідок змін в організації виробництва і праці.
А чи були у даному випадку ці зміни?

Моя думка - були такі зміни:

Цитата:

Сообщение от malush1

Распоряжение звучит так
У зв`язку з введенням в дію "Порядку проведення перед змінного та поглибленого медичних оглядів"

Тривалість робочої зміни була одна:

Цитата:

Сообщение от malush1

График работы на сегодняшний день по 12 часов...

а чстала інша:

Цитата:

Сообщение от malush1

..Змінити тривалість робочого часу оздоровчим пунктам з 20.01.2014 року, згідно графіка роботи 11 год. 15 хв.

Тобто уведення в дію нового "Порядку", котрий передбачає зміну організації праці і скорочення робочої зміни на 45 хвилин, що призвело до зміни робочого графіку - хіба це не не зміни в організації виробництва і працІ?
Адже окрім того, що початок-кінець робочої зміни змінили, змінили і тривалість зміни, а чи може це бути без змін в організаці виробництва і праці???

esar · 14.01.2014, 14:14

Цитата:

Сообщение от Andry

Моя думка - були такі зміни:
....
Тобто уведення в дію нового "Порядку", котрий передбачає зміну організації праці і скорочення робочої зміни на 45 хвилин, що призвело до зміни робочого графіку - хіба це не не зміни в організації виробництва і працІ?
Адже окрім того, що початок-кінець робочої зміни змінили, змінили і тривалість зміни, а чи може це бути без змін в організаці виробництва і праці???

Андрій, що ви мені намагаєтеся довести? Що наявні зміни істотних умов праці? А я хіба це заперечувала?

Тут питання в іншому: чи є правомірним запровадження таких змін?
Введення у дію якогось порядку не гарантує, що відбулися зміни в організації виробництва і праці. Тобто, із розпорядчого акту не "видно" причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію порядку і змінами графіка роботи конкретного працівника (певних категорій працівників).

Так от, якщо такого зв'язку немає, то зазначені зміни неправомірні.
Якщо ж зв'язок є, то працівницю, яка не згодна зі змінами, мають звільнити за п. 6 ст. 36 КЗпП напередодні запровадження цих змін.

Якщо ж не звільняють, то мусять зберігати попередні умови праці, оскільки без згоди працівника їх змінити не мають права.

Andry · 14.01.2014, 14:18

Цитата:

Сообщение от esar

Андрій, що ви мені намагаєтеся довести? Що наявні зміни істотних умов праці? А я хіба це заперечувала?

Так, я чомусь гадав, що ви саме зваперечували наявність цих змін:

Цитата:

Сообщение от esar

...такі зміни є правомірними лише тоді, коли їх запроваджують внаслідок змін в організації виробництва і праці.
А чи були у даному випадку ці зміни?

Цитата:

Сообщение от esar

...із розпорядчого акту не "видно" причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію порядку і змінами графіка роботи конкретного працівника

В розпорядчному акті мова йде лише про те, що житття змінюється з уведенням "Правил".
Але самих новоуведених "Правил" ні ви, ні я і в очі не бачили, і читати не читали, тому я вважаю, що ми не можемо робити висновок про наявність причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію Порядку і змінами графіка роботи.

malush1 · 15.01.2014, 14:10

Честно не знаю как себя вести. Заведующий нашего учреждения отвез мое заявление по статье 36 п 6 в главный офис. На мой звонок в отдел кадров был ответ, что моего заявления никто не видел, возможно оно еще в почте у директора,а он будет ее просматривать не раньше 16-00. А потом стала интересоваться о чем идет речь, хотя тут же сказала , что знает о нем. Прозвучал вопрос почему вы решили, что это существенные изменения условия труда, вас взяли на посменную работу и мы можем вам менять график с 12 часов хоть на 24-часовой, т.к. вы работаете в медицине. Взяла контактный телефон и бросила трубку. Извините меня за сумбурность

Шутюр баад · 15.01.2014, 14:26

55 пост. всё

esar · 15.01.2014, 14:29

Цитата:

Сообщение от Andry

В розпорядчному акті мова йде лише про те, що житття змінюється з уведенням "Правил".
Але самих новоуведених "Правил" ні ви, ні я і в очі не бачили, і читати не читали, тому я вважаю, що ми не можемо робити висновок про наявність причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію Порядку і змінами графіка роботи.

Андрію, навіть і не знаю, як реагувати на ваші "заперечення".....
Я поставила під сумнів законність змін істотних умов праці, оскільки з тексту наказу прямо не випливає, що відбулися зміни в організації виробництва і праці. Ви тут же мені "заперечуєте", але доводите те ж саме...

Може вам просто приємно зі мною поспілкуватися?

Andry · 15.01.2014, 14:34

Цитата:

Сообщение от esar

Може вам просто приємно зі мною поспілкуватися?

Наконец то мы поняли друг друга

malush1 · 15.01.2014, 14:39

Завтра я собираюсь везти в главный офис еще одно заявление. Чтобы не посредственно его зафиксировать в отделе кадров. Но если они его не примут и будут дальше вести политику, что мое требование по 36 статье не правильное, когда мне стоит обращаться в инспекцию по труду и т.д. До даты указанного мной увольнения или после.

malush1 · 15.01.2014, 14:44

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад

55 пост. всё

Какой это документ, извините но мне не понятно

14.01.2014, 13:20	#61
malush1 Участник HR-Лиги Регистрация: 11.01.2014 Сообщений: 10 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Всех в устной форме еще раз предупредили, что с 20.01.2014 года начинаем работать по новому графику, старый отменяется. Заведующим дано указание написать графики работы на этот месяц согласно распоряжению от 20.11.2013. Нам на подпись давали два графика, один на январь месяц, а второй на год, опять же согласно этому распоряжению. Вы считаете, что старый график работы остается прежним? На сколько я вижу , график меняется и не в лучшую сторону для работников Рабочая смена была 12 часов, а будет 11 часов 15 минут. Насколько я знаю обеденный перерыв не оплачивается, с территории производства мы выехать в обеденный перерыв не можем, т.к. транспорт в это время не ходит, а значит остаемся на рабочем месте. И как мне объяснили юристы теряем оплату двух ночных часов, не говоря о праздничных, если я их правильно поняла , у меня автоматически будет уменьшаться зарплата Ответьте пожалуйста мне на такой вопрос, новый график не является существенными изменением условий труда? На предприятии которое мы обслуживаем, график работы был с 7.00 до 19.00, изменили с 8.00 до 20.00. Рабочая смена так и осталась 12 часов. При этом каждый работник должен был написать согласен или не согласен, поставить дату и подпись при ознакомлении с приказом. Нам даже распоряжение показывать не хотели, пока сотрудники не стали требовать, предоставили на подпись только новые графики. А если начинать с самого начала в течении месяца угрозами хотели заставить работать по 14 часов, уволим, переведем на другую работу. Последний раз редактировалось malush1; 14.01.2014 в 14:01.

15.01.2014, 14:10	#65
malush1 Участник HR-Лиги Регистрация: 11.01.2014 Сообщений: 10 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Честно не знаю как себя вести. Заведующий нашего учреждения отвез мое заявление по статье 36 п 6 в главный офис. На мой звонок в отдел кадров был ответ, что моего заявления никто не видел, возможно оно еще в почте у директора,а он будет ее просматривать не раньше 16-00. А потом стала интересоваться о чем идет речь, хотя тут же сказала , что знает о нем. Прозвучал вопрос почему вы решили, что это существенные изменения условия труда, вас взяли на посменную работу и мы можем вам менять график с 12 часов хоть на 24-часовой, т.к. вы работаете в медицине. Взяла контактный телефон и бросила трубку. Извините меня за сумбурность

15.01.2014, 14:26	#66
Шутюр баад Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.07.2010 Адрес: киев Сообщений: 2,285 Вы сказали Спасибо: 1,083 Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях	55 пост. всё

15.01.2014, 14:39	#69
malush1 Участник HR-Лиги Регистрация: 11.01.2014 Сообщений: 10 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Завтра я собираюсь везти в главный офис еще одно заявление. Чтобы не посредственно его зафиксировать в отделе кадров. Но если они его не примут и будут дальше вести политику, что мое требование по 36 статье не правильное, когда мне стоит обращаться в инспекцию по труду и т.д. До даты указанного мной увольнения или после.