СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2013, 12:47   #61
Liverpool
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Liverpool
 
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
ІТОГО: якщо всупереч законодавства видати наказ про покладення на "непричетних" відповідальність будь з що, то наявність такого наказу не матиме ніяких наслідків для цих непричетних "у випадку чого".
Щось, мені здається, ви перемудрили! Всупереч якого законодавства?! Головне, щоб працівник був згідний цю відповідальність нести і відповідно був про це підпис!
Liverpool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 13:59   #62
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liverpool Посмотреть сообщение
Щось, мені здається, ви перемудрили! Всупереч якого законодавства?! Головне, щоб працівник був згідний цю відповідальність нести і відповідно був про це підпис!
Якого законодавства?
Про працю.
Згідно з КЗпП працівника можна притягнути до дисциплінарної і матеріальної відповідальності.

До матеріальної - у разі вчинення прямої дійсної шкоди підприємству внаслідок винних дій/бездіяльності працівника.

До дисциплінарної - у разі невиконання/неналежного виконання обов'язків, покладених на працівника трудовим договором та ПВТР.

Обов'язки працівника визначають у посадових інструкціях.
Отже, притягти працівника до відповідальності можна лише за невиконання/неналежне виконання тих обов'язків, які передбачені його трудовою функцією.

І ще. Згода працівника на порушення щодо нього законодавства з боку роботодавця, не надає роботодавцеві права на таке порушення і не звільняє від відповідальності.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Lorata (12.09.2013)
Старый 13.09.2013, 09:23   #63
Liverpool
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Liverpool
 
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

ОК! Логіку ваших думок я зрозумів, (ви ніби маєте рацію, але це дуже спірний момент!!! Можна знайти в нашому законодавстві безліч цьому спростувань! залюбки їх дав би, але немає зараз на це часу і натхнення, бо проблема повторюсь дуже спірна). Але виходячи з ваших тверджень:
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Обов'язки працівника визначають у посадових інструкціях.
Отже, притягти працівника до відповідальності можна лише за невиконання/неналежне виконання тих обов'язків, які передбачені його трудовою функцією.
вихід може бути такий: Крім наказу про признач. відп. особою і підпису про ознайомлення працівника, потрібно добавити в посадову інструкцію працівника пункт про його відповідальність, контроль, організацію чи щось таке (зазначити, що це входить до його обов'язків).
Це не буде суперечить законодавству?
Liverpool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 13:19   #64
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

не несите ересь, плиз.
не может быть ответственного за ОТ с рабочей должностью, за исключением уполномоченного наёмными работниками по охране труда.
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
Anre (13.09.2013)
Старый 13.09.2013, 13:36   #65
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liverpool Посмотреть сообщение
вихід може бути такий: Крім наказу про признач. відп. особою і підпису про ознайомлення працівника, потрібно добавити в посадову інструкцію працівника пункт про його відповідальність, контроль, організацію чи щось таке (зазначити, що це входить до його обов'язків).
Це не буде суперечить законодавству?
Не буде суперечити за умови:
1) наявності підстав для зміни (часткової зміни) трудової функції, а саме - змін в організації виробництва і праці (див. ч. 3 ст. 32 КЗпП);
2) додержання порядку, визначеного частиною третьою статті 32 КЗпП;
3) додержання норм, визначених у п. 6 Загальних положень Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, затверджених Наказом Мінпраці від 29.12.2004 № 336 "Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників".
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 22:36   #66
Liverpool
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Liverpool
 
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
не несите ересь, плиз.
не может быть ответственного за ОТ с рабочей должностью, за исключением уполномоченного наёмными работниками по охране труда.
А я, що, спорю? Вибачте будь-ласка, що ввів вас в оману. Але я обговорював пости #43 і #45 (можливо, які вже не актуальні).
Liverpool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 16:29   #67
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

У меня тут тоже возник по ОТ. На предприятии меняются люди, главный механик, например, у нас меняется каждые 2-3 месяца к сожалению. А он в многих приказах задействован. Нужно ли каждый раз переделывать все приказы, касающиеся механика на нового человека? или как быть? ведь ознакомить человека, за что он отвечает нужно.
А еще есть сборные приказы, на многих людей, там тоже периодически 1-2 человека увольняются и приходят новые. Так нужно издавать новый приказ и ознакамливать всех (20 человек) с приказом из-за новых двоих (или одного)? Или есть какой-то другой выход? Так же нужно каждый месяц приказы перевыпускать (
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 12:15   #68
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatanya Посмотреть сообщение
У меня тут тоже возник по ОТ. (
обязательно нужно ознакамливать нового человека. делаете изменения к приказу и подпись ознакомления нового человека. приказы перевыпускаете полностью раз в год.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 13:12   #69
tatanya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Да, уже подумала "наказ про внесення змін до наказу" и там ознакамливается новый человек. Вы правы, а я долго думаю
tatanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2013, 15:57   #70
smech
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
обязательно нужно ознакамливать нового человека. делаете изменения к приказу и подпись ознакомления нового человека. приказы перевыпускаете полностью раз в год.
Наказ видаєтьсяодин раз до тих пір поки особа відповідальна не звільниться/переведеться або по інших підставах.
Кожний рік видається наказ, якщо більше нічим заняться.
smech вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» smech за это полезное сообщение:
Monogato (04.03.2014), Шутюр баад (29.10.2013)
Ответ

Метки
Охрана труда



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA