СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2010, 14:50   #61
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Не знаю... И не уверена, что такой есть. ))) И не уверена, что он нужен...
вопрос в том, что сконструированное стоит отделить от того, что связанно с опытом - а-ля аналитическое моделирование от собственно НЛП моделирования
Цитата:
Интересно, а у автора есть подобные вопросы в отслеживании невербальных признаков собеседника?..
У самого точно такие же мысли были ))))
Цитата:
Насколько я знаю, нет конечного и единого списка невербальных признаков, которые можно и важно калибровать во время коммуникации.
Нет и не может быть. Формализация людей и отношений - порочная практика.

Ни животное, ни человек при реализации определённого поведения не являются калькулятором плат и выигрышей просто потому, что набор возможных поступков и решений не дан изначально. Эгоизм и альтруизм связаны с социальным творчеством – выбором новых моделей поведения в той же прежней проблемной ситуацией (или продуктивной корректировкой старых, которые затем распространяются в сиу продуктивности), а не выбором решений из готовой колоды. Скорей, это наращивание колоды поступков, позитивных и негативных, которая через процесс копирования и социальной трансляции, переходит в распоряжение всех членов сообщества.

Цитата:
А вот что делать с 51 метапрограммой, особенно если прямо во время коммникации — у меня тоже вопрос!
Отмечать явно демонстрируемые собеседником метапрограммные предпочтения

Цитата:
Кстати, есть еще разные варианты в том, как дают метамодель и милтон-модель...
Все мета модели унифицированны и компактно представлены (вместе с формально описанными искажениями) у Любимого в одной таблице ...
А по поводу Милтон модели ... может лучше у Гинзбургу на ЭГ?

Цитата:
А субмодальности какие разные все дают!!!!!:rolleyes:
Что ж поделаешь — несмотря на всю неполную формализованность метапрограмм — у многих НЛПеров таки метапрограмма различие.
вопрос в том, что простые критерии помогают отделить сконструированное и декларативное ...


Цитата:
Вопрос к мнению об отсутствии спецов в НЛП-моделировании.
Сорри, но я хотел перевести фокус на практику. Никак не обсуждал содержимое Мастерского ... и о моделировании я не писал.
Есть спецы, всюду )))
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 16:43   #62
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
В начале Дилтс, потом Бакиров, потом сама.


Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
По этой же причине не могу согласиться с тем, что ваши выводы и измышления менее ценны, интересны и полезны людям, чем вышеупомянутых авторов. С какой бы это стати, Катерина?
Та я и сама с этим несогласна!

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Вот-вот, я и есть кинестетик-визуал
О! Здорово! А ведь с одной фразы калибруется... )))

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Не поняла ... Можно с примерами.
Можно.
В разные моменты жизни при разных видах деятельности и в разных контекстах у человека может быть ведущей любая из известных репрезентативных систем.

Например, у меня во время отдыха и в сауне ведущей будет кинестетическая система, во время прогулки — визуальная, когда я слушаю музыку в наушниках или проверяю текст на слух — аудиальная, когда готовлю отчет и аналитику — аудио-дигитальная.
А у кого-то еще как-то по-своему.

Конечно, бывают привычные или наиболее развитые — которые человек может использовать чаще всего. Но 1) не факт, что одна; 2) всегда есть случаи, когда он использует и другие.

Поэтому мы говорим "Ведущая на данный момент...", а не на уровне идентичности.

Плюс там есть еще нюансы с последовательностью задействованных реп.систем и тем, что разные системы могут включаться на входе (при восприятии инфо), при обработке информации и на выходе (когда человек уже выдает обработанную инфо в виде слов или действий.
То есть процесс мышления обычно задействует не одну, а две-три-четыре системы.

В общем, там глубина — ого-го!

Цитата:
Сообщение от Мельник Посмотреть сообщение
Сомневаюсь Надо, ИМХО, подходить не с позиций, что вы любите и что вам интересно. Представьте себе человека, видящего вашу книгу на полке и думающего, купить ли ему сей шедевр эпистолярного женра. Вряд ли он одновременно будет эйаром, презентационном и тд. А платить будет он один.

Думаю, логичнее - не одна тема, а одна аудитория.
Спасибо за ответ и подтверждение моим мыслям! Я точно также думала!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение:
Мельник (11.05.2010)
Старый 11.05.2010, 16:49   #63
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
вопрос в том, что сконструированное стоит отделить от того, что связанно с опытом - а-ля аналитическое моделирование от собственно НЛП моделирования
Моделирование может быть и через 2-ую позицию, и аналитическое, и самомоделирование...

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
У самого точно такие же мысли были ))))

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Нет и не может быть. Формализация людей и отношений - порочная практика.)
Согласна.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Отмечать явно демонстрируемые собеседником метапрограммные предпочтения )
Да!!!!

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Сорри, но я хотел перевести фокус на практику. Никак не обсуждал содержимое Мастерского ... и о моделировании я не писал.
Есть спецы, всюду )))
а! Тогда поддерживаю. На практике этим занимается меньше людей, чем НЛП-Мастеров... (О! Сказала! )
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:25   #64
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Посмотреть сообщение
Моделирование может быть и через 2-ую позицию, и аналитическое, и самомоделирование...
Да хоть через ... что-угодно

Вопрос в том что способы моделирования могут иметь отношения к способам использования ... определять их(?)
Цитата:
я согласен, что техники/модели, появившиеся в результате аналитического моделирования могут быть применены "аналитически" - как пример внедрение НЛУ в компании
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:50   #65
Катерина
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Катерина
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Да хоть через ... что-угодно

Вопрос в том что способы моделирования могут иметь отношения к способам использования ...
Это как?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че)
Катерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:02   #66
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

http://ru.wikipedia.org/wiki/GIGO ))))))

Шутка конечно
Я ответил в почте, процитировав кусочек ...
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 15:39   #67
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 557
Поблагодарили 450 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Посоветуйте, пожалуйста хорошего тренера в Днепропетровске для прохождения тренинга НЛП-практик.
Направление для себя.
Без уклона на психотерапию и бизнес.

Заранее спасибо!
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 15:23   #68
vsepro100
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

А с уклоном куда?
vsepro100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 15:42   #69
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 557
Поблагодарили 450 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

)))))))))
Без уклона.)))
У меня нет соответствующего образования, чтобы вникать в психотерапию. А для бизнеса еще не созрела , 23 мне!!!
Хочу пойти на курсы "просто" НЛП-практик (надеюсь понятно излагаю мысль), получить так сказать базовые понятия, а потом уже в случае необходимости " перенести" данные знания в ту сферу кот. посчитаю нужной для себя!
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 16:00   #70
vsepro100
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Базовые понятия - это как?
Тогда прочтите книгу.
НЛП - работа с самим собой и с людьми.
Как же будете модели отрабатывать, если не решая проблемы, запросы других людей? А запрос, проблема - всегда с уклоном :-) хоть в бизнес (новая работа, повышение, руководство проектом) хоть психология (взаимоотношение с другими людьми - мамы, папы, коллеги, друзья. Ну и с самим собой).

Так не бывает - изучение предмета в чистом виде без применения к какому либо контексту. Получается вам нужны чисто академические, читай теоретические, знания - читайте книги, хотя и в них примеры на проблемах, запросах людей.
vsepro100 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»