СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела |
|
Опции темы |
02.03.2007, 14:15 | #1 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Материальная ответственность. Договор о материальной ответственности
Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом применения ограниченной материальной ответственности за причиненный ущерб. Например: ущерб причинен рабочим смены по халатности и составил 800 грн. при ставке 800 грн. и специалистом отдела на сумму 800 грн. при ставке 2500. Как определить адекватность наказания? 800 грн. при ставках 800 и 2500 - разные степени наказания. Должна быть соразмерность вины и наказания. Не даром все карательные нормы нашего права указывают размер ответственности "от ... и до..." и оставляют возможность для индивидуального подхода. Подскажите Ваши способы решения проблемы. Какие ограничения удержания из ЗП действуют у Вас на предприятии? Заранее благодарю! |
03.03.2007, 09:33 | #2 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 73 раз(а) в 42 сообщениях
|
По поводу опыта - он у меня плачевный . Зав.складом совершил кражу товара, после обнаружения этого исчез. Непосредственный его руководитель - директор - вроде бы не получал под материальную ответственность товар, а с другой стороны он в целом отвечает за объект. В результате товар не вернули, зав.склада не нашли, хотели уволить директора, но не нашли подходящей стать КЗоТ (в милицию не обращались, уголовное дело не открывали, поэтому де-юре нет никаких оснований уволить по "строгой" статье. И что делать. Доверие-то директор потерял, не пробдил все-таки. Еле-еле уволили, притом "за угодою сторін".
А как вы, форумчане, вышли бы из сложившейся ситуации? |
03.03.2007, 09:41 | #3 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Насколько мне известно, случай причинения ущерба вследствие кражи - основание для применения полной ответственности, а это другое. Здесь все понятно - причинитель возмещает полный ущерб. Но я говорю о причинении ущерба не с прямым, а косвенным умыслом либо по неосторожности - "забыл", "не подумал", "не знал", "мне не сказали" и т.д.
|
03.03.2007, 13:27 | #4 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Вот перечень основных документов по материальной ответственности:
1. КЗоТ Украины - глава 9 (есть в нормативной базе на портале) 2. У К А З ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР Про затвердження Положення про матеріальну відповідальність робітників і службовців за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації N 4204-IX від 13 липня 1976 р. (тут же и положение о мат. отв-ти) 3. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 447/24 от 28.12.77 Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми предприятием, учреждением, организацией могут заключаться письменные договоры о полной материальной ответственности за необеспечение сохранности ценностей, переданных им для хранения, обработки, продажи (отпуска), перевозки или применения в процессе производства, а также типового договора о полной индивидуальной материальной ответственности 4. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ Н А К А З N 43 від 12.05.96 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 11 червня 1996 р. за N 286/1311 Про затвердження Переліку робіт, при виконанні яких може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність, умови її застосування і Типового договору про колективну (бригадну) матеріальну відповідальність 5. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 14 від 29.12.92 м.Київ Про судову практику в справах про відшкодування шкоди, заподіяної підприємствам, установам, організаціям їх працівниками
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
03.03.2007, 13:32 | #5 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2006
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Спасибо за информацию о нормах права.
А какая практика существует в Вашей Компании. Вы взимаете ущерб согласно положений нормативных актов либо применяете дифференцированный подход? Как, расскажите пожалуйста. |
05.03.2007, 10:28 | #6 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Вообще-то в моей бывшей компании за такое уволили бы сразу (естественно, после полного или частичного - по решению директора -возмещения ущерба).
А вот по какой статье - это опять-таки решал бы директор, но разумеется с учётом мнения непосредственного руководителя и нач. ОК.
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
12.03.2007, 13:51 | #7 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
|
Відшкодування матеріальних збитків і покарання за неналежне виконання посадових обов'язків, які привели до матеріальних збитків - це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.
Відшкодування матеріальних збитків (обсяги) повинно відбуватись не за чиїмось рішенням, а відповідно до вимог гл. ІХ КЗпП У. Тобто - матеріально-відповідальні особи (в деяких випадках - не тільки матеріально-відповідальні) - відшкодовують в повному обсязі (ст. 134-135) інші працівники - з обмеженнями (ст.132-133). Покарання - це накладення дисциплінарного стягнення (догана, звільнення) і зменшення (або позбавлення) премії. Ось тут працедавець повинен співставляти ступінь вини працівника і обирати адекватне покарання. Відшкодування матеріальних збитків не є дисциплінарним стягнеенням і застосовується незалежно від оголошення догани або звільнення. Позбавлення повністю або частково премії теж не є дисциплінарним стягненням і теж застосовується самостійно (як правило на підставі Правил внутрішнього трудового розпорядку та Положення про преміювання). |
26.04.2007, 14:25 | #8 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
мат.ответственность
Люди добрые помогите. Устраивался на фирму менеджером,а оформился кладовщиком на склад в другом городе,но я там даже не разу не был. Подписал договор о материальной ответственности и работал менеджером. С того склада пропало имущество и на меня тепер вешают недостачу,хотя в реале там работал другой кладовщик. кроме договора я больше не чего и ни когда не подписывал. ПОМОГИТЕ!Что делат???
|
26.04.2007, 14:55 | #9 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
|
Якщо ви не приймали під звіт матеріальні цінності (акт приймання-передачі, накладні та ін. документи), то і відповідальності за їх збереження не несете.
Якщо керівник видасть наказ про покриття шкоди шляхом відрахування із вашої зарплати, то звертайтеся до суду (ст. 136 КЗпП У). |
26.04.2007, 16:15 | #10 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
А если я там просто числюсь ,потому что не мог уволиться.
|
Метки |
Матответственность |
|
|