СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
15.07.2013, 08:15 | #1 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
|
Семинар или информационно-консультационные услуги?
Добрый день коллеги!
Хотелось бы разобраться в следующем вопросе, а именно: Как Вы думаете: 1. Имеется ли разница в сфере повышения квалификации между "Семинаром" и "Информационно-консультационными услугами"? 2. И какая разница между "Семинаром" и "Информационно-консультационными услугами" в сфере налогообложения? |
15.07.2013, 08:43 | #2 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Думаю, дело в КВЕДах, в классификаторе есть информационно-консультационная деятельность, а проведение семинаров нет.
Поэтому и в документах бухгалтерских пишется "предоставление информационно-консультационных услуг". Разницы в понятиях я не вижу.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
15.07.2013, 09:39 | #3 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
|
Разница должна быть т.к. например информационно-консультационные услуги могут быть получены в командировке (поехали в министерство, пообщались и получили информационно-консультационные услуги), а вот согласно Письма № 31-07230-16-27/15177 от 20.05.13 Министерства финансов говориться: "направление работника на обучение, в частности на семинар, не является служебной командировкой". Т.е. на семинар необходимо направлять Приказом по предприятию. А следовательно при направлении по командировочному удостоверению за информационно-консультационными услугами и направлении по Приказу на семинар будут разные налоговые схемы, какие еще не понял.
|
15.07.2013, 10:37 | #4 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Может ст. 138.10.2 (г) и 138.10.4. Налогового кодекса Украины внесет ясность о учете информационно-консультационных услуг.
О учете семинаров в НК не так все ясно расписано.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
15.07.2013, 10:40 | #5 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
|
А еще подскажите правильно ли я понимаю, что для оказания информационно-консультационных услуг лицензия не нужна, а вот для семинара нужна ли?
|
15.07.2013, 11:30 | #6 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
В перечне видов деятельности, подлежащих лицензированию, есть:
"деятельность в сфере образования". Можно ли считать семинары и информационно-консультационные услуги образованием? Думаю, нет. После этих лекций, слушателям не выдают документ установленного образца. Согласно ЗУ "О образовании", Лицензионных требований в сфере образования, есть ряд требований, под которые не попадают организации, которые специализируются на консультациях и семинарах. Кстати, четкого определения понятия "семинар" в законодательстве я не нашла.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
15.07.2013, 13:50 | #7 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
|
Согласен, но дополню, при условии что не выдается документ установленного образца - то это можно отнести к неформальному обучению, что не требует лицензирования.
Слегка в тему нашел хорошую статейку: Участие в выездных семинарах ** К деловому туризму относятся такие мероприятия, как семинары, тренинги, конференции, выставки, ярмарки и деловые встречи. Однако география их проведения настолько велика, а тематика настолько разнообразна, что порой возникает немало трудностей «с привязкой» к хозяйственной деятельности предприятия. В конечном итоге преимущества перед конкурентами получит то предприятие, которое поощряет любознательность своих работников и их стремление к повышению профессионального уровня и внедрению разного рода новинок. Но это потом. А пока «БУХГАЛТЕР & ЗАКОН» разбирался с документальным обоснованием расходов с целью увеличения валовых расходов.* Семинар – это вид групповых занятий, которые проводятся для представителей компаний, фирм, государственных учреждений с целью повышения образовательного уровня, обмена опытом по различным вопросам, связанным с основной деятельностью всех, кто участвует в данном мероприятии, прежде в сфере бизнеса, предпринимательства. Минюст, проанализировав действующее законодательство об образовании, в письме от 13.03.2009 г. № 2588-0-26-09-21 отметил, что оно не содержит определения терминов «семинар» и «конференция». При этом в п. 3.5 Положения о профессиональном обучении семинары, семинары-практикумы, семинары-совещания «круглые столы» и т. п. названы другими формами повышения квалификации руководящих работников. Для эффективного ведения хозяйственной деятельности предприятие способствует работникам в стажировке на других предприятиях отрасли, обмену опытом, участием в семинарах, конференциях, в т. ч. за пределами Украины. Во время участия в этих мероприятиях специалисты предприятия получают дополнительные знания, информацию по своей специальности для повышения профессионального уровня при исполнении трудовых обязанностей, непосредственно связанных с хозяйственной деятельностью предприятия. Еще в 1998 году ГНАУ в письме от 03.04.98 г. № 3357/11/15-2116 отметила, что Законом о прибыли не предусмотрено включение в состав валовых расходов (далее – ВР) оплаты стоимости семинаров. Комитет Верховной Рады Украины по вопросам финансов и банковской деятельности в п. 10 письма от 11.05.98 р. № 06-10/309 высказал противоположную точку зрения. Она сводится к тому, что участие в семинарах, направленных на повышение профессионального уровня работников предприятий, является платной услугой информационно-консультационного характера, полученной с целью дальнейшего использования в хозяйственной деятельности. Следовательно, такие расходы включаются в ВР на основании пп. 5.4.2 Закона о прибыли. Поэтому «с легкой руки» Комитета расходы предприятий, связанные с участием его работников в любых семинарах оформляются как приобретение информационно-консультационных услуг. Такая формулировка указывается во всех документах, связанных с проведением подобных мероприятий (практикумов, конференций и т. д.). Поэтому «Б&З» в данной статье также будет использовать термин «информационно-консультационные услуги». Семинары по вопросам изменения или применения действующего законодательства в разных отраслях хозяйствования, проводимые аудиторскими и консультационными фирмами, налоговыми органами, также оформляются как оказание информационно-консультационных услуг. Документальное оформление Если информационно-консультационные услуги предоставляются в другом населенном пункте, нежели находится предприятие по тематике, связанной с его хозяйственной деятельностью или общими вопросами, то на основании ст. 121 КЗоТ работникам предоставляются гарантии и компенсации при служебных командировках. Если семинар проводится за рубежом, то предприятие обязано обеспечить работника средствами в национальной валюте той страны, куда он направляется, или в свободно конвертированной валюте. Сотрудничество с туристическими фирмами по организации деловых поездок значительно облегчает работу бухгалтерии. Не приходится сверять авансовые отчеты, с указанными и приложенными документами: счетами гостиниц и транспортными билетами. Обычно предприятие получает единый счет, в котором уже все учтено. Корпоративное обслуживание позволяет эффективно использовать не только время поездки, но и при подготовке к ней. Вопрос только в том, как учитываются такие расходы в целях налогообложения. В данном случае важно, чтобы такие расходы не вызвали сомнений у налоговых органов, так как налоговиками нередко ставится под вопрос осуществление многих услуг (информационно-консультационных, управленческих и др.). Предприятию придется предъявить доказательства производственной необходимости полученных услуг. ГНАУ в письме от 21.04.2004 г. № 7040/7/17-3117 разъясняет, что расходы, возмещаемые работнику за время нахождения в служебной командировке в пределах установленных норм, не являются объектом обложения НДФЛ на основании пп. 4.3.2 Закона № 889 с учетом п. 9.10 этого Закона, при наличии документов, подтверждающих связь такой командировки с хозяйственной деятельностью предприятия. Если предприятие в соответствии с приглашением (договором) с организатором и по приказу своего руководителя направляет работника для участия в семинаре (симпозиуме, конференции) по тематике, совпадающей с хозяйственной деятельностью предприятия, то документами, подтверждающими связь такой командировки с хозяйственной деятельностью предприятия, являются: • приглашение принимающей стороны; • заключенный договор (контракт); • другие документы, удостоверяющие участие направленного работника в семинаре (симпозиуме, конференции), в частности, копия приказа руководителя предприятия о командировке, копия удостоверения о командировке. Кроме перечисленных документов, организатор семинара должен предоставить предприятию, работники которого принимали участие в семинаре, акт о предоставлении информационно-консультационных услуг и налоговую накладную (предприятиям – плательщикам НДС). Если семинар проводился за рубежом и организатор-нерезидент не предоставил предприятию такой акт, то «Б&З» рекомендует последнему приложить к приглашению принимающей стороны программу мероприятия, с выделением или проставлением пометок в ней по вопросам (докладам), связанным с хозяйственной деятельностью предприятия. При отсутствии программы можно приложить рекламные материалы организатора, если они содержат такую информацию, а также регистрационные документы участника. Следовательно, расходы на получение услуг информационно-консультационного характера должны быть экономически оправданы и документально подтверждены. Понятно, что относительно подтверждающих документов, например из России, у налоговиков вряд ли будут вопросы. Но если документы были привезены работником, направленным на семинар, например, в Грецию или Кипр, то во время налоговой проверки необходимо предоставить перевод их на украинский язык. При этом заверять их нотариально не нужно. Отражение в учете и налогообложение 1. Налогообложение организатора Доходы, полученные предприятием-организатором от проведения семинара, включаются в состав его валовых доходов (пп. 4.1.1 Закона о прибыли). Расходы предприятия – организатора семинара: на оплату труда лекторов, аренду зала, рекламу семинара, изготовление буклетов, приобретение (изготовление) другого рабочего материала, а также на оплату услуг контрагентов-нерезидентов в случае проведения семинара за рубежом, включаются в состав ВР на основании пп. 5.2.1 Закона о прибыли. Если семинар проводился с рекламной целью и расходы на его проведение значительно превышают размер полученных доходов, то в составе ВР они отражаются в полном объеме на основании пп. 5.4.4 Закона о прибыли. При этом организатору необходимо обосновать связь тематики семинара с продвижением его товаров, работ или услуг. 2. Налогообложение участника Аналогично отражает расходы участник семинара, если его присутствие на подобном семинаре или конференции связано с поиском новых заказчиков или покупателей. Например, представитель фирмы по поставке холодильного оборудования принял участие в семинаре по развитию гостиничного бизнеса в Украине. В результате были получены предложения по замене холодильного оборудования в ресторанах, барах и мини-холодильников в номерах гостиниц. Расходы предприятия на участие в семинарах, конференциях, «круглых столах» и других аналогичных мероприятиях по профилю деятельности предприятия, в т. ч. за пределами Украины, являются расходами, только в случае, если связаны с хозяйственной деятельностью предприятия. Поскольку такие расходы не являются обучением или повышением квалификации работников предприятия, то ограничение в размере 3 % от фонда отплаты труда предприятия за отчетный период, установленное в абз. 3 пп. 5.4.2 Закона о прибыли не применяется. Расходы на участие в семинаре (конференции), тематика которых соответствует профилю деятельности предприятия, которые документально подтверждены договором и актом о предоставлении информационно-консультационных услуг, включаются в ВР предприятия-участника в полном объеме как расходы, связанные с информационным обеспечением его хозяйственной деятельности (абз. 2 пп. 5.4.2 Закона о прибыли). При этом командировочные расходы работников предприятия с целью участия в семинарах отражаются в составе ВР в общем порядке, установленном пп. 5.4.8 Закона о прибыли. В Декларации по налогу на прибыль ВР предприятия на посещение семинаров отражаются в составе показателя строки 04.13 «Прочие расходы». Пример За участие в выездном семинаре предприятие осуществляет предоплату (плательщику налога на прибыль на общих основаниях). Стоимость семинара за одного участника составляет 1250 грн., кроме того НДС – 250 грн. Отражение в налоговом и бухгалтерском учете расходов на получение информационно-консультационных услуг участником семинара представлено в таблице. автор: Нина Бородина, консультант по налогообложению и бухгалтерскому учету Но у меня есть еще вопрос :о) относиться ли посещение участником семинара или информационно-консультационных услуг как доход, т.е. вот направило предприятие работника на семинар, заплатило за участие в этом семинаре - и вот является ли это доходом направленного работника. Если Да - тогда необходимо ли обложение налогом этого дохода? |
15.07.2013, 13:59 | #8 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,261 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Indevor, по вопросам налогообложения и прочих тонкостей бухгалтерского учета это на форум к бухгалтерам
Что касается, приведенной Вами статьи, то в ней идут ссылки на НПА, которые утратили силу или были пересмотрены. С 01.01.2012 года действует новый Налоговый кодекс, лучше его изучить.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
15.07.2013, 15:36 | #9 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
|
Да конечно Вы правы. Но в данной статье я пытался уловить больше именно разницу между семинаром и информационно-консультационными услугами.
|