СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы

Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы Политики и процедуры. Методы поиска. Прямой поиск, хэдхантинг. Этика рекрутера. Сотрудничество с рекрутинговыми агентствами. Оплата услуг рекрутингового агентства

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2009, 12:31   #81
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 929
Вы сказали Спасибо: 2,944
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от felis Посмотреть сообщение
отдельно от контекста не стоит воспринимать любой метод - который сам по себе не "плох" и не "хорош".
И еще. Какими бы методами ни пользовался HR, они будут адекватны - если совпадают с целями и общей корпоративной культурой компании. Если HR - действительно представитель компании, то компания смотрит его глазами. Уж простите за пафос И адекватным будет тот кандидат, который соответствует целям занимаемой должности в частности и компании в целом. Простите за слоганоподобное выражение )))
felis res
Согласна! Здесь уместна поговорка про устав и монастырь. Каждый работает так как считает нужным и использует те методы, которые ему подходят.
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 12:35   #82
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,440 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от katsol Посмотреть сообщение
Согласна! Здесь уместна поговорка про устав и монастырь. Каждый работает так как считает нужным и использует те методы, которые ему подходят.
Тоже согласен !
...ещё и делится своим опытом с другими res
(что является и целью и самым лучшим качеством нашего форума).
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 13:05   #83
origa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от felis Посмотреть сообщение
Орига, насколько понимаю, работает в аутстаффинговой компании, и там подавляющему большинству сотрудников надо общаться с заказчиками, и они лишены буфера в виде менеджера проекта. А поскольку для разработки ПО клиенты ставят обычно довольно агрессивные сроки, да и по личностным качествам бывают, мягко говоря, разными - выходит, что и команда должна обладать определенными свойствами.
Да, felis права - уровень стрессоустойчивости в аутстаффинге должен быть напорядок выше, чем как минимум в аутсорсинге, и как максимум в оншорной компании - так как в стресс вгоняет уже тот факт, что каждый день приходиться общаться с заказчиками из другой страны, которые имеют отличный от Украины менталитет, свои культурные стереотипы и присущие их стране профессиональные подходы, в том числе и к своим коллегам. Кроме того, как второй этап отбора персонала после ЧР собеседования обычно наступает второй, а иногда и третий этап технического и персонального интервью с будущим клиентом (на англ. языке), на котором иностранные граждане частенько задают неординарные вопросы, к которым наши специалисты часто бывают неготовыми, именно потому что ЧР щадил их на своем интервью, пытаясь его привлечь и заинтересовать любыми методами и боясь спугнуть "стрессовыми элементами". И потому ЧР может иногда быть весьма требователен к личностным качествам потенциальных сотрудников, и в какой то степени выглядеть агрессивно. И тем не менее, именно благодаря тому, что я своими конкретными вопросами, заставляющими кандидата задуматься о своей готовности и решимости двигаться дальше и идти в своем желании устроиться к нам на работу до конца, тренирую кандидата перед куда более стрессовым собеседованием второго и третьего уровня, кандидаты остаются мне благодарными, что я не просто бросаю их в горящий очаг, а предупреждаю их о том, что их ждет впереди, и этим самым забочусь о том, чтоб они были лучшими и блистательными на решающем финальном интервью.
Единственной поправкой к понимаю аутстафинговой команды будет уточнение, что в наших командах есть менеджеры, просто в отличии от аутсорсинга, у нас у каждой конкретной офшорной команды есть свой индивидуальный менеджер команды (менеджер проекта), который будит являться ключевым лицом в команде и на его плечи будет ложиться большая часть ответственности и коммуникации с клиентом - потому как раз они тестируются на адекватность и стрессоустойчивости более всего. И часто, отбирая менеджеров, мы проводим парное интервью (в программирование есть такое понятие "extreme programming"), контролируя вопросы друг друга, и дополняя друг друга в тщательно выверенных и максимально детальных вопросах - тем самым тестируя его на адекватность реакций на довольно стрессовую ситуацию.
origa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 13:13   #84
felis
Участник HR-Лиги
 
Аватар для felis
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Катеринослав
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

2 Орига: гм... то есть, разница в вовлеченности команды в коммуникацию с клиентом, и вовлеченности клиента в отбор?
felis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 13:18   #85
origa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Тоже согласен !
...ещё и делится своим опытом с другими res
(что является и целью и самым лучшим качеством нашего форума).
Какие бы я методы не использовала, мне интересно знать мнение коллег, занимающихся подбором и отбором персонала. Именно потому я своим мнением поделилась, чтобы услышать ваш отклик и получить обратную связь. Так как взгляд со стороны позволяет оттачивать свои методы и совершенствовать свои навыки и подходы.
И с вами коллеги мне хотелось бы обсудить тему ведения переговоров о ЗП с кандидатами, которых мы переманиваем с других компаний в свою. Потому милости прошу в тему корректного и эффективного хедхантинга на примере переговоров о заработной плате http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7239. Также эту тему я осветила на своем блоге (Кому интересно, была бы признательна за комментарии) - http://origasan.in.ua/%D1%85%D0%B5%D...8%D0%BA%D0%B5/

Цитата:
Сообщение от felis Посмотреть сообщение
2 Орига: гм... то есть, разница в вовлеченности команды в коммуникацию с клиентом, и вовлеченности клиента в отбор?
Да именно, клиент принимает участие в отборе на втором этапе рекрутинга, а менеджер будит вовлечен в постоянную коммуникацию с клиентом в процессе работы. И первое и второе - стрессовые условия, требующие умения адекватно реагировать и принимать адекватные решения, от которых будит зависеть не только его профессиональная судьба, судьыа всех членов его команды, но также и судьбы всех проектов, возложенных на плечи аутстаффинговой команды, которые приносят компании клиенты многомиллионный доход в год.

Последний раз редактировалось Мотя; 14.04.2017 в 10:31. Причина: Объединила посты
origa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 13:29   #86
felis
Участник HR-Лиги
 
Аватар для felis
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Катеринослав
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

2 Орига: с другой стороны, не хочется, чтобы оставалось впечатление, что аутсорс - это прям курорт какой-то)) просто по-иному распределены коммуникации, вот и все.
felis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 13:51   #87
origa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от felis Посмотреть сообщение
2 Орига: с другой стороны, не хочется, чтобы оставалось впечатление, что аутсорс - это прям курорт какой-то)) просто по-иному распределены коммуникации, вот и все.
Согласна - так как тоже работала в аутсорсинговой компании и имею представление о его особенностях и "похожестях" с аутстафингом.

Ответственность на самом деле у менеджера так же высока как и в аустафинге, а на плечах порой еще больше проектов, чем у менеджера, который ведет лишь одну свою команду, а не 3-7 параллельных разработок.
Самое главное и наверное пока что единственное отличие - это принадлежность к штату европейской компании, не смотря на то что географически команда работает под крышей украинской фирмы. А из этого уже вытекают такие последствия как прозрачность финансовых отношений с каждым членом офшорной команды, командный бюджет, командные методологии разработки, идущие в унисон с методами родительской компании заказчика, командный рабочий график, максимально адаптированный под часовой пояс страны заказчика, командные командировки в иностранный офис клиента, как для обмена опытом, так и для установления более тесных личностных связей с офшорными коллегами. И все это является стрессом, особенно по началу, пока сотрудники к этому не привыкают до такой степени, что все эти стрессы становятся родными, и жить без них скучно и одиноко.
Элементы всего этого есть и в аутсорсинге, и те кто приходят к нам из сферы аутсорсинга, всегда более подготовлены к стрессам, и уже научены адекватно реагировать на полный прямой доступ к "сердцу" заказчика и нести ответственность за каждое свое решение (особенно это присуще тем командам, которые работают по принципу самоорганизованной команды, без строго субординации и починенности более младших разработчиков, более старшим).
Кому то аутсорсинг более комфортен и желаем, чем аутстафинг - и на это также есть свои причины - но это уже другая тема, которую также наверное стоит создать и открыть для обсуждения.
origa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 14:03   #88
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 270 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от felis Посмотреть сообщение
И еще. Какими бы методами ни пользовался HR, они будут адекватны - если совпадают с целями и общей корпоративной культурой компании. Если HR - действительно представитель компании, то компания смотрит его глазами. Уж простите за пафос И адекватным будет тот кандидат, который соответствует целям занимаемой должности в частности и компании в целом. Простите за слоганоподобное выражение )))
Эх, вот бы всегда такой пафос и слоганres
Согласна с Вашим постом на все 100% и даже больше.
Если создалось впечатление, что я против "стрессового интервью" как метода отбора вообще - то, простите, метод как Вы и писали, не "плох" и не "хорош", главное пользоваться ним правильно и не объявлять "панацеей".
Орига, если я вас обидела, никто никуда вас не выживал. У нас с вами возникли разногласия, вкладываем разный смысл в одни и те же слова и понятия. Делитесь опытом! И вместе с тем будте готовы отстаивать свою точку зрения и будте готовы, что кто-то имеет мнение отличное от вашего! Если для вас так уж важно, то на ваши посты я так отреагировала потому, что мне показалось (заметьте, я не утверждаю, а именно показалось), что вы обобщаете (ваше "все боятся" тому пример) и "вещаете"(делиться опытом имеет право каждый, а вот просвещать - это право, которое нужно заслужить).
В общем, как говорил кот Леопольд, "давайте жить дружно"
temka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 14:40   #89
origa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Буду рада вашим критичным замечаниям, так как на критике мы в конце концов учимся и становимся профессионалами. Тем более, если аргументы будут весомыми и иметь свою переубеждающую силу, и желательно не за счет нападающего боевого стиля изложения. Так как естественно, в ответ на "расстреливающие" комментарии появляется реакция защиты, причем присущая мне не реакция убегать, а реакция также нападать. И именно за счет этого качества могу гордиться тем, что я не отступаю, когда кандидата сопротивляется переманиванию, а наоборот все сильнее его убеждать в том, что предлагаемая мной работа станет для него интересней нынешней во всех смыслах этого слова. Хотя, готова признать, что иногда за агрессивно выраженным мнением, могу не увидеть целесообразности высказывания, и продолжать упорно гнуть свою палку, несмотря на то, что оппонент в какой то степени прав.
Единственное, о чем бы попросила, так это - более корректно выражать свое мнение, так как агрессия весьма на высоком уровне, а мы здесь не военные действия разыгрываем, а делимся своими соображениями, мыслями и ценным, полученным в результате страстной и трудной работы, ОПЫТОМ со всеми: и со сторонниками, и с оппонентами (то есть теми, кто наше мнение не разделяет).
Буду также отстаивать свое мнение и надеюсь заслужить право просвещать, строго в тех вопросах, в которых я действительно "собаку съела" и имею стопроцентный успешный результат.
Так что мое предложение - выработать правила высказывания мнения в той корректной форме, которая позволит собеседнику услышать ценное замечание других, и в тоже время не обидеться в результате вызванной отрицательной эмоциональной реакции на стиль изложения. Другими словами - искусство ведения переговоров - то, чем нам с вами каждый день приходиться заниматься в процессе рекрутмента - "ставя кандидатов на место", которого они заслуживают по уровню своей квалифицированости, и в тоже время оставляя их заинтересованными в предложении о работе.

Последний раз редактировалось Iren@; 29.07.2009 в 12:35. Причина: зайве копіювання всієї попередньої відповіді
origa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 16:10   #90
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 270 раз(а) в 118 сообщениях
Смех

Орига!
Мы с вами каждый день занимаемся совершенно разными вещами, даже слова для определения своих занятий употребляем разные. *сказано вежливо и иронично*
Всего хорошего!
temka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»