СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2010, 08:37   #61
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,274
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 660 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yellow Посмотреть сообщение

Наш вывод о необходимости приступить к работе именно в тот день, когда ребенок празднует свой третий День рождения, базируется на формулировке норм трудового законодательства, предусматривающих предоставление такого отпуска. Так, и ст. 179 КЗоТ, и ст. 18 ЗУ "Об отпусках" предусматривают, что после окончания отпуска по беременности и родам, по желанию женщины, ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком ДО достижения им трехлетнего возраста. Обратите внимание на предлог "ДО", вся соль в нем. Ведь по общим правилам этот предлог используют, когда необходимо ограничить срок, а если хотят включить день, используют предлог "по", слово "включительно" или словосочетание "не позже". Итак, женщина может находиться в упомянутом отпуске, пока ребенку еще нет 3-х лет. Следовательно в день, когда ребенку исполняется 3 года, женщина должна приступить к работе.
Конечно, если такой день придется на выходной или праздничный – выйти на работу нужно в ближайший после него рабочий день…"
За цією логікою жінка повинна вийти на роботу в будь-який день після початку відпустки...

Щодо лінгвістичного аспекту, то згоден з zinus. Хоч і не кадровик, зате в мові розуміюсь.
У автора уявлення про українську мову те саме, що й у більшості "спеціалістів"- "іскавєрканний русскій".
По-перше: не існує "общіх правіл" щодо мов, а тим більше у використанні прийменників. Приклад оманливої подібності: використання в суржику кальки з російської "пішов за водою" має в українській смисл "зник безслідно".
Прийменник "до" використовується частіше в географічному контексті: "пішов до школи", поїхав до Києва". За логікою автора, учень повинен зупинитися перед будинком школи, а мандрівник - на під'їзді до Києва. Коли ми говоримо, що маємо зробити якусь роботу до Нового року, то вимагати від нас завершення роботи 30 грудня було б виявом не дуже здорового розуміння часу і календаря. Чи не так? Адже новий рік починається 1 січня і роботу ми можемо виконувати до 24 годин 31 грудня.
"До 12 години ніхто не повинен виходити з приміщення". Це означає, що можна вийти об 11:00?

Але я згоден з автором, що в даному випадку якийсь недалекий кадровик може саме так інтерпретувати закон. Але це вже питання до авторів законів, які досить часто мають невисокий загальний рівень культури і знання мови. Там краще було б вжити фразу "наступного дня після досягнення дитиною трирічного віку".
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» bantser за это полезное сообщение:
Alinochka (16.07.2010), anatol_ua (15.07.2010), EllE HRD (15.07.2010), Iren@ (15.07.2010), Mardge (15.07.2010), olievych (16.07.2010), Мотя (15.07.2010), Оксана Ч (22.07.2010), Ситник Т (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 11:33   #62
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,440 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

bantser

До речі, на нашому буковинському суржику (та й не тільки на ньому)
"пішов до школи, до клюбу, до вінця"
означає саме - "попав у школу, у клуб, у шлюб (обвінчався, оженився)"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 15.07.2010 в 11:37. Причина: дополнил...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
EllE HRD (15.07.2010), Мотя (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 11:44   #63
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,454
Вы сказали Спасибо: 14,931
Поблагодарили 20,407 раз(а) в 10,137 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от bantser Посмотреть сообщение
в даному випадку якийсь недалекий кадровик може саме так інтерпретувати закон.
Жесть!

П.С.
Обеденный перерыв:
с 11-00 ДО 12-00.
(Читай: в 11-30 - баста кози, шабаш перерырву - начинай работать!!!!)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 12:09   #64
Люба
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Плохо

"що в даному випадку якийсь недалекий кадровик може саме так інтерпретувати закон. Але це вже питання до авторів законів, які досить часто мають невисокий загальний рівень культури і знання мови. Там краще було б вжити фразу "наступного дня після досягнення дитиною трирічного віку".

Кадровик "не якийсь, а досить уважний", якщо він скурпульозно читає букву закону і упереджує себе та своїх колег від помилки. А рівень наших законотворців бажає бути вищий, і я цілком згодна, що фраза "наступного дня після досягнення дитиною трирічного віку" в законі справді звучала б краще.

Последний раз редактировалось Anna_Tyutyunnik; 15.07.2010 в 12:15. Причина: отмодерировано, п. п. 2.10
Люба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 17:53   #65
bantser
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для bantser
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,274
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 660 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Тоді він повинен відкликати жінку за місяць до третього дня народження дитини. І доведіть мені, що це буде помилкою...

Такі кадровики називаються не "досить уважними", а "досить проблемними" і перше, що я зробив би на місці керівника, отримавши таку пропозицію від кадровика, звільнив би його - людина, що займається кадрами, мусить бути в контакті із зовнішньою реальністю. Якщо ж пропозиція керівником приймається, то всьому персоналу треба звільнитися якомога швидше...

Последний раз редактировалось Мотя; 15.07.2010 в 19:43. Причина: Лишнее цитирование.
bantser вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» bantser за это полезное сообщение:
Alinochka (16.07.2010), anatol_ua (16.07.2010), EllE HRD (15.07.2010), Mardge (15.07.2010), Мотя (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 20:49   #66
Trine
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

bantser, браво!
Trine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 09:37   #67
Люба
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Ви, мабуть шановний bantser, мене не зрозуміли; а, можливо я відповіла не зовсім коректно. Річ в тім, що дата закінчення відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку закінчується в день народження дитини і жінка повинна приступити до роботи на наступний день - у мене сумніву не викликає. Я мала на увазі те, що дуже добре, коли кадровик вміє читати закон, добре коли він не "тупо" його читає, а ще й думає, співставляє, аналізує і не соромиться показати свої сумніви нам, колегам. Адже думати - це хороша якість людини. А щодо "відкликання" не потрібно іронізувати. Є чітко визначені причини в КЗпПУ для відкликання. Дякую за спілкування.

Последний раз редактировалось anatol_ua; 16.07.2010 в 12:28. Причина: жінка таки не "провинна", а повинна... :)
Люба вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Люба за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.07.2010)
Старый 16.07.2010, 12:30   #68
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,440 раз(а) в 3,232 сообщениях
Радость

Люба
НАШ человек !

А непорозуміння бувають...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 23:35   #69
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 73 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ситник Т Посмотреть сообщение
Коллеги, о чем спор?
...предоставить социальный отпуск по уходу за ребенком....согласно ст. 18 закона Украины "Об отпусках"....
А что это за "социальный" отпуск?
И зачем в приказе ссылка на закон? Я, по крайней мере, такого никогда не делала и нигде не использовала. А вы, коллеги?????????????

Последний раз редактировалось Мотя; 13.05.2020 в 02:06. Причина: Лишнее цитирование
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 08:52   #70
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,553 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Вас удивило слово "социальный"? Так этот отпуск так и называется, согласно закону:


Цитата:
Закон України
Про відпустки
Р о з д і л IV
СОЦІАЛЬНІ ВІДПУСТКИ
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
EllE HRD (17.07.2010)
Ответ

Метки
Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»