СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2011, 09:37   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,502
Вы сказали Спасибо: 14,965
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvin Посмотреть сообщение
но как его провести по бухгалтерии когда невозможно без ИНН открыть счет в банке для начисления ЗП,
В ситуации с выходом - есть один выход..
В безвыходном положении - их, как правило - несколько...

Безвыходных ситуаций не бывает...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 09:45   #12
kvin
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для kvin
 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

вот только в этой ситуации отметок в паспорте нет и нет оснований заменять ИНН 0 или 1
но мы отвлеклись от заданного вопроса, автор просит совета как поступить со старым приказом
kvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 09:50   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,502
Вы сказали Спасибо: 14,965
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvin Посмотреть сообщение
вот только в этой ситуации отметок в паспорте нет и нет оснований заменять ИНН 0 или 1
Также, как нет оснований не принимать на работу без ИНН:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
А який НПА вимагає пред'явити ідентифікаційний код при прийомі на роботу?
Стаття 24. Укладення трудового договору
...
При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, — також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи...

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи
При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено законодавством.
Цитата:
Сообщение от kvin Посмотреть сообщение
но мы отвлеклись от заданного вопроса, автор просит совета как поступить со старым приказом
Почему же отвлеклись?
Ответ на этот вопрос уже прозвучал:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Нічого не потрібно робити з наказом. Людина ж прийнята на роботу і працює з того часу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 10:13   #14
Irina FC
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вот абсолютно правильно, под "не проходил по бухгалтерии" я имела в виду получал зарплату в конверте 2 месяца. Сейчас мы его прийняли официально, с 1.09. Он был в курсе дел и возражений никаких не имел. Он молодой футболист и ему все равно как получать деньги лишь бы играть.
Кстати именно из за етого все так получилось. Его нужно было срочно заявить на игры чемпионата, поэтому срочно подписывался контракт, и выдавался приказ, так как без контракта его не заявили бы
Подскажите пожалуйста может быть причиной отмены приказа - отсутствие идент. кода ???
Irina FC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 10:27   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,502
Вы сказали Спасибо: 14,965
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina FC Посмотреть сообщение
под "не проходил по бухгалтерии" я имела в виду получал зарплату в конверте 2 месяца. Сейчас мы его прийняли официально,
Я са-а-а-авсем теперь в ступоре!
О чем тогда вообще мы ведем беседу?
О каком таком приказе? О каком таком отчете о принятых?
Цитата:
Сообщение от Irina FC Посмотреть сообщение
і у звіті про прийнятих працівників до ЦЗ я його вписувала
Если НЕ было ПРИЕМА на работу?
Человек работал НЕОФИЦИАЛЬНО!!!!
Я уже вообще отказываюсь что-либо понимать?

Каков предмет вопроса?

О приказе, которого не было? Потому что ничего не должно было быть, т.к. человек работал НЕофициально и получал зарплату в конверте?

Каков предмет сего разговора?

Цитата:
Сообщение от Irina FC Посмотреть сообщение
Его нужно было срочно заявить на игры чемпионата, поэтому срочно подписывался контракт,
А контракт-то на каком основании вы заключали?
Да и вообще...контракт - это один из видов трудового договора...
Вы либо что-то не дочитали в КЗоТУ, либо, извините - я ничерта не соображаю в трудовом законодательстве...Такое - тоже может быть и вполне реально....
Потому как голова уже пухнет от несовместимости иных действий..
Вчера - бухи достали, сегодня - контракт заключаем из-за чемпионата...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 10:37   #16
Irina FC
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Предмет вопроса в том что есть 2 приказа о приеме одного и того же человека. Приказ № 1, издан 11.07.11. приказ № 2 - 01.09.11. Первый нужно убрать. В период от 11.07. до 01.09. издавалось и реестрировалось в журнале около 20 приказов. Переписовать приказы ы весь журнал реестрации приказов не очень то хочется.
Вопрос: можно ли приказ № 1 от 11.07 отменить приказом (например № 1/2) от 12.07.
Может быть причиной отмены отсутствие у человека на этот момент идент. кода????
Какая еще причина может быть при отмене приказа о приеме на работу???
Спасибо!!!
Irina FC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 10:38   #17
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Как я вижу ситуацию.

1. Приказ отменять ни в коем случае нельзя (права Мотя - придет прокуратура, КРУ, ВРУ и всякие там пртру... и возьмет вас за все интересные места) - раз был подписан контракт, значит с сотрудником заключен официальный трудовой договор, человек работает официально и официально же должен получать зарплату.

2. Бухи Вам сами расскажут, какие предприятию грозят штрафы за несвоевременно начисленную и несвоевременно выплаченную з/п.

3. Как вы будете разбираться с денюжкой, которую человек уже получил (в конверте) и той, которую Ваши бухи ему начислят и выплатят на карточку я - это уже ваши, извините, проблемы.

4. Отменять Вам на самом деле нужно не первый, а второй приказ.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Последний раз редактировалось Trishka; 14.09.2011 в 10:42. Причина: Пока писала, появился предыдущий пост. Добавила
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Mardge (14.09.2011), Мотя (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 10:50   #18
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,502
Вы сказали Спасибо: 14,965
Поблагодарили 20,449 раз(а) в 10,167 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Irina FC Посмотреть сообщение
Первый нужно убрать.
Еще раз: как вы можете убрать то, чего не должно было быть?
Я скоро сойду с ума....
У вас не было приема на работу!
Вы это можете понять? Или нет?
То, что вы взяли и от фонаря написали приказ, лишь бы написать, еще не говорит о том, что вы сделали это правильно!
Надо его убрать? Уберите: ВЫКИНЬТЕ немедленно в мусорку, вот и все убирание!!!!( И никому не говорите о том, что вы держали раба, а не работника и выдавали ему зарплату в конверте, чтобы вас не взгрели...)
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
раз был подписан контракт,
..причем, это были именно эти випадки?:
1. Установити, що контрактна форма трудового договору застосовується до працівників при прийнятті (найманні) на роботу, лише у випадках, прямо передбачених законами.

http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=145

И наш работник подпадает под этот перечень?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 11:02   #19
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Относительно подписания контракта.

Как всегда наши законодатели "чудят". Есть КЗоТУ
Цитата:
1. Установити, що контрактна форма трудового договору застосовується до працівників при прийнятті (найманні) на роботу, лише у випадках, прямо передбачених законами.
А есть еще и такая штука:
Цитата:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ФІЗИЧНОЇ КУЛЬТУРИ І СПОРТУ
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників
ВИПУСК 85 «Спортивна діяльність»
Керівники, професіонали, фахівці та робітники Видання друге, доповнене та перепрацьоване

15. СПОРТСМЕН-ПРОФЕСІОНАЛ З ВИДУ СПОРТУ
Завдання та обов'язки. Перебуває в офіційних трудових відносинах з
організаційними структурами професійного спорту, оформлених у вигляді трудового контракту (угоди, договору) з урахуванням чинного законодавства
України, статутів, положень відповідних українських та міжнародних
спортивних організацій, правил міжнародних та національних федерацій,
чітко дотримується укладених умов контракту (угоди, договору та інших
договірно-правових документів, у тому числі і тих, що стосуються реклами).
Виконує чинне законодавство щодо сплати податків. Не вживає і не схиляє
інших до вживання фармакологічних та інших стимулюючих засобів,
заборонених міжнародним Олімпійським комітетом і відповідними
міжнародними спортивними організаціями. Гідно представляє Україну на
офіційних міжнародних змаганнях.

Только просьба, не говорить в очередной раз о том, что трудовых угод не существует. Мы об этом знаем, а ДКУ по вопросам физ-ры и спорта, а также Мин. труда и соц. политики - не в курсе.

Спортивные клубы просто живут по вышеприведенному справочнику квалификационных характеристик - поэтому и контракт.

Тем не менее, это не отменяет того, о чем тут уже две страницы написано. Приказ отменять нельзя.


__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Последний раз редактировалось Trishka; 14.09.2011 в 11:46.
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Мотя (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 11:04   #20
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,556 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina FC Посмотреть сообщение
Может быть причиной отмены отсутствие у человека на этот момент идент. кода????
Нет, на этот вопрос я вам выше уже отвечала. Ни в одном НПА нет требования обязательного наличия ИНН у сотрудника.
Да, без этого нельзя открыть счет, и много еще трудностей возникает у бухгалтерии. Но тем не менее, это не является основанием ни для увольнения ни для отказа в приеме на работу.
Зп можно платить не только через карточку.

Цитата:
Сообщение от Irina FC Посмотреть сообщение
Какая еще причина может быть при отмене приказа о приеме на работу???
А где вообще есть такой список причин?
Нет его. Если человека приняли на работу и он работал, то отменить приказ о приеме никак нельзя! Даже если вы его отмените, все равно человек у вас все это время работал. А, как известно, даже если не был издан приказ, но человек был допущен к работе, трудовой договор считается заключенным.

В крайнем случае приказ о приеме на работу можно отменить, если сотрудник к работе не приступал. Т.е. вчера издали приказ о приеме с сегодняшнего числа, а сегодня человек заявляет, что работать не будет.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Trishka (14.09.2011), Наталья Р (14.09.2011)
Ответ

Метки
Прием на работу, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»