Как НЕ нарушить правила внутреннего трудового распорядка?

[anatol_ua]

Вот и отошлите этот СТП (со всеми утверждающими и согласующими подписями !!!) в суд !
Та ему дадут соответствующую оценку !

[Геннадий]

Сообщение от anatol_ua

Вот и отошлите этот СТП (со всеми утверждающими и согласующими подписями !!!) в суд !
Та ему дадут соответствующую оценку !

я же и отослал, но в справедливой оценке нашего суда не уверен, поэтому и хотелось бы предупредить возможные варианты отказа в иске и сразу указать судье . почему такие варианты будут незаконными.

[anatol_ua]

Сообщение от Геннадий

указать судье, почему такие варианты будут незаконными.

Хотел бы я видеть, как Вы будете указывать судье... на незаконность вариантов его решения !..

Я ещё могу понять - собирать данные для апелляции...

[Геннадий]

Сообщение от anatol_ua

Хотел бы я видеть, как Вы будете указывать судье... на незаконность вариантов его решения !..

да так и собираюсь говорить, например, если судья намерен поддержать возражения ответчика на мой иск, и трактовать 30 и 62 статьи КУ как статьи для уголовного процесса, то судья введет новый вид дискриминации по открытому и не открытому уголовному делу. т.е на законопослушных граждан ст.ст.30 и 62 КУ не распространяются.
такое решение будет противоречить ст.24 КУ, ст. 14 Конвенции о защите прав человека, ст.ст.1,2 протокола 12 к Конвенции...
ну и дальше в том же духе.

вот подобных аргументов хотелось бы набрать побольше.

[anatol_ua]

Ну если Вы уже практически готовы:
1. к отрицательному результату (решению суда не в Вашу пользу),
2. к отстаиванию своей позиции в суде (судя по приведенным ссылкам - к достойному отстаиванию),
то чего же Вы от нас-то хотите ???

На форуме масса опытных кадровиков, но мало кто из них имеет такой же большой опыт участия в судебных заседаниях,
на форуме есть юристы, но мало кто из них так же опытен в кадровых вопросах, а если и опытен (есть у нас и такие ), то уже подзабыл чисто судебную аргументацию...

Вот я и думаю, чем же мы сможем Вам помочь ?..
Прозвучало предложение обратиться Вам на форумы юристов (адвокатов, судей...)
Полностью поддерживаю !
А мы будем разбирать тут то, в чём ... разбираемся лучше !

[Геннадий]

наверное я сам виноват, начинал с ПВТР а съехал на Конституцию.
представитель ответчика настаивает, что отказавшись открыть сумку, я нарушил ПВТР.
данный инцидент произошел ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ МОЕЙ ТРУДОВОЙ СМЕНЫ.

Сообщение от anatol_ua

На форуме масса опытных кадровиков, но мало кто из них имеет такой же большой опыт участия в судебных заседаниях,

вот теперь у меня вопрос именно к кадровикам.
ПВТР - они как работают, во времени или в пространстве?
их можно нарушить только в рабочее время, во время выполнения должностных обязанностей, или их можно нарушить в любое время, но при нахождении на территории предприятия?

мое мнение, что ПВТР действуют во времени. аргументы - сон на рабочем месте, за игру в домино, за чтение газет на рабочем месте - это все нарушения ПВТР, и за это работника наказывают, но только при условии, что все перечисленное происходило в рабочее время.

во время обеденного перерыва я спокойно могу вздремнуть, почитать газету, сыграть в домино, и никто м не не скажет ничего.
теже действия, совершенно безнаказанно я могу совершать до начала рабочего времени (что регулярно проделывают любители этой интеллектуальной игры), и по окончании рабочего времени ( например, что бы скоротать время перед рабочим или профсоюзным собранием)
исходя из вышесказанного делаю вывод, что после окончания рабочего времени (как в моём случае), ПВТР нарушить нельзя в принципе. и из этого следует, что меня незаконно лишили премии.
но все это логика, а вот у кадровиков возможно есть какая либо инструкция по этому вопросу, либо какое нибудь разъяснение какого либо министерства, или другого компетентного органа.
как бы поступил опытный кадровик в данной ситуации, и ОСОБЕННО, чем бы он обосновывал свое решение.

и еще немножко: если решить, что ПВТР работают в пространстве, т.е. на всей территории предприятия, тогда нужно хватать человека прямо на проходной и лишать премии, он ведь уже на территории, но отсутствует на рабочем месте, и за сон, и за чтение газет в обеденный перерыв тоже нужно наказывать.

хотелось бы прочитать аргументированный ответ, время или пространство?

[anatol_ua]

Не ИЛИ, а И
(если очень кратко !)

[Геннадий]

Сообщение от anatol_ua

Не ИЛИ, а И
(если очень кратко !)

вот прочитал документ:
ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА
ВНУТРЕННЕГО ТРУДОВОГО РАСПОРЯДКА ДЛЯ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ

I. Общие положения

Социалистическая дисциплина труда - это не только строгое
соблюдение правил внутреннего трудового распорядка, но и
сознательное, творческое отношение к своей работе, обеспечение ее
высокого качества, производительное использование рабочего времени.


2. Правила внутреннего трудового распорядка имеют целью
способствовать воспитанию рабочих и служащих в духе
коммунистического отношения к труду, дальнейшему укреплению
трудовой дисциплины, организации труда на научной основе,
рациональному использованию рабочего времени, высокому качеству
работ, повышению производительности труда и эффективности
общественного производства.

о времени хоть какое то упоминание есть. о пространстве - никакого.

[Мотя]

Сообщение от Геннадий

Социалистическая дисциплина труда - это ...
коммунистического отношения к труду,....

Так это речь ведется об особых дисциплинах труда - социалистических...
И об особом - коммунистическом - отношении к труду...

А у меня есть определение этих слов (дисциплина, отношение), касаемых верхнего палеолита....

Вам привести цитату?

[Геннадий]

да просто эти типовые правила, о которых в КЗоТе и упоминается, еще никто не отменял, и юридически они должны быть иметь больший приоритет, чем заводские правила.