СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
29.07.2021, 10:17 | #931 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,184
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
В этом вопросе я опираюсь на свою невеселую практику трудовых споров, и то, как эту процедуру рассматривает инспекция труда и наш самый гуманный в мире суд... Так вот, увольнение за прогул по мнению вышеупомянутых глубокоуважаемых инстанций, должно учитывать не только общие правила и порядок увольнения работников, но и порядок увольнения по инициативе работодателя, и порядок применения дисциплинарных взысканий. И вообще, такое увольнение осуществляется только через дисциплинарное взыскание и согласие профсоюза. В суде придется все эти этапы показывать и доказывать, уж поверьте. Так что, легко сказать - прогул... я уже молчу о том, что за месяц (полмесяца, два месяца и т.д.) прогулов в табеле придется еще и с ПФУ (или с налоговой) объясняться... Цитата:
Если объективно, то мы не имеем права уволить за прогул, пока сам работник не признал факт отсутствия по неуважительной причине. И если он растворился во времени и пространстве, то мы доложны сидеть и ждать, пока он снова материализуется. И периодически писать письма И так до бесконечности...
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
||
29.07.2021, 10:39 | #932 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Если честно, то и я не ожидала от Вас.
А Вы можете процитировать то, что Вы написали: Цитата:
Дословно, если можно, ничего не меняя. Эта тема - довольно, обширная, мы все, не раз, описывали эту процедуру. Незачем повторяться. Цитата:
Я говорю то, что написано в КЗоТУ! А Вы - из практики кадровиков.... Как может быть какая-то практика зачеркивать то, что написал законодатель? Уж, простите, Вы можете мне это донести? ТОлько, без такой эксцентрики. Я исхожу из того, что написано в НД. Поэтому мне все равно, не помогут Ваши эмоции, уж простите. Еще раз: Вы пишете: Следуя логике, то вот это: Цитата:
Просто - выкинуть, как ненужный хлам. Верно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
29.07.2021, 11:16 | #933 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,184
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Вы, конечно, как всегда, вырываете строчки из контекста, и просто опускаете всё, что не вписывается в Вашу концепцию. Я всё написала выше и про суд, и про инспекцию, повторяться не буду. А по поводу устного признания прогула прогулом - пожалуйста, тоже обоснуйте, а то как-то получается, что все должны Вам что-то объяснять, а Ваше мнение - истина в последней инстанции. Но Вы-то сами что можете посоветовать человеку, ищущему помощи? Кроме критики других, которые хоть пытаются ПОМОГАТЬ, и резких, категоричных замечаний? Цитата:
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! Последний раз редактировалось eloissa; 29.07.2021 в 12:32. |
|||
29.07.2021, 13:20 | #934 | ||||||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Я процитирую: Цитата:
Цитата:
Я, всего лишь, спросила: 1. Почему, если работник не написал объяснение и никогда его не напишет - почему, именно, по этой причине нельзя считать прогулом? 2. Почему больничный не может продолжаться более четырех месяцев? Все. Больше мне ничего не надо. Вы писали, что об этом написано в законе. Но я не знаю - где это написано. А Вы - не приводите. Строчки из контекста я не вырывала. Задала прямые вопросы на Ваши прямые утверждения. Цитата:
Цитата:
И не думаю, что, если я не знаю этого - это какое-то преступление я совершила... или подобие его... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я ее, опять всю перечитала и случаи разбирались разные, в том числе и обсуждаемый вопрос. Цитата:
_____________________________ Но, коль, Вы меня уже, расписали так, что мне, впору признать свои все грехи, которые я сделала и наперед - которые я, еще, сделаю...признать свою вину и самой попроситься на эшафот...дабы никому не мешать жить , то отвечу я - на свои же вопросы. 1. Никакого объяснения работодатель может и не дождаться, несмотря на его, собственника, обязательное требование (именно про обязательное требование объяснительной написано в КЗоТУ) - предоставить объяснение. Поэтому отсутствие объяснения - не есть камень преткновения оформлять остальные бумаги для инициирования наложения взыскания. Собственник потребовал - работник не предоставил. Такое бывает часто и густо! Отдельно: Быть может, есть об этом, что без объяснительной нельзя признать прогулом - в другом законе, но я его не знаю - говорю честно! 2. Временная нетрудоспособность может быть более четырех месяцев подряд. Цитата:
В отличие от Вас - Ваш пост перед моим! Но я не обижаюсь. Я, просто, делаю выводы! Быть может Вам тяжело признать, что Вы неправы и что Вы заблуждаетесь - от того и вылили на меня ушат грязи! Бывает!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||||||||||
29.07.2021, 16:11 | #935 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,184
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Посты всё длиннее, слов всё больше - смысла всё меньше... Я не буду уподобляться (просто не имею свободного времени), поэтому буду отвечать конкретно на конкретное.
Цитата:
Мне инспектор по труду недавно подкинула просто "гениальную" идейку по поводу "пропавшего" прогульщика: табелировать отсутствие по невыясненной причине, писать письма на домашние адреса и запросы в полицию! И так до бесконечности - уволить никакого права не имеем! Вот такая позиция инспекции. Где, скажите, в КЗоТе письма и запросы? А попробуйте без писем с уведомлением хоть заикнуться в суде о прогуле или о невыданной трудовой книжке... Может, почему ж не может... Знаете, Ваш настойчивый вопрос напомнил мне диалог из сказки: "- У Вас в кармане два яблока... - Врёте! Ни одного! - Я говорю: предположим, что у Вас в кармане два яблока..." О чем я: ситуация была описана схематично, без конкретики и без претензий на какие-то нормы, о чем я сразу же сообщила. Что ж Вы никак не успокоитесь? Честно: мне неинтересно заниматься этим словотворчеством! (культурно выражаясь). Если бы я сегодня впервые зашла на этот форум и увидела эти огромные посты с многократными повторениями в разных интерпретациях одного и того же - без практической пользы и смысла - я бы больше на этот форум не вернулась. Боюсь, что так и происходит с новыми пользователями, и это очень печально... Давайте, всё-таки, общаться по-существу проблемы и заданных вопросов, а не пикироваться друг с другом. Всего хорошего, для меня тема закрыта
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | Yuliya (30.07.2021) |
11.08.2021, 11:42 | #936 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 31 раз(а) в 19 сообщениях
|
Как вообще установить, что выявили прогул?
|
11.08.2021, 12:14 | #937 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,184
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Непонятно, о чем конкретно Вы спросили. Если о процедуре - то почитайте эту тему, пожалуйста
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
11.08.2021, 12:22 | #938 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Когда из обьяснительной записки работника следует, что у него нет ни уважительных причин отсутствия на работе, ни соответствующих документов.
А если причина есть (плохое самочуствие, например, или пожар в доме), а документального подтверждения нет - проводится служебное расследование, и комиссия, производившая это расследование, пишет заключение - является ли причина отсутствия уважительной, или нет. |
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | eloissa (11.08.2021) |
11.08.2021, 14:00 | #939 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 31 раз(а) в 19 сообщениях
|
У нас комиссия выезжала по месту жительства. Сотрудник сказал, что ходить на работу не будет, писать никакие объяснительные не будет, трудовая ему не нужна и т.д. Как быть?
|
11.08.2021, 14:13 | #940 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Составить акт о посещении работника по месту проживания, в котором описать все вышесказанное - "...Сотрудник сказал, что ходить на работу не будет, писать никакие объяснительные не будет, трудовая ему не нужна и т.д.".
Вот этот акт будет являться подтверждением того, что никаких уважительных причин отсутствия на работе работник назвать не смог и это и будет выявлением прогула |
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение: |
Метки |
Увольнение по статье |
|
|