Совмещение и совместительство

[Andry]

Сообщение от olddem

... прошу дати пояснення, на підставі яких законів, наказів, інструкцій тощо, я, як фізична особа-підприємець, при прийомі на роботу найманого працівника, за його заявою з проханням прийняти на роботу по трудовому договору за сумісництвом, маю право ВИМАГАТИ від нього будь-які документи, довідки, виписки тощо, які засвідчать його основне місце роботи, якщо майбутній найманий працівник відмовляється представити будь-які інші документи ніж ті, що передбачені законодавством?[/b]

Ви праві, такі нормативні акти не існують.
Якщо працівник захоче приховати той факт, що у нього вдсутнє основне місце роботи, то він легко може ввести вас в оману, і ви ніяк не можете цьому протидіяти.
Але тепер ви мені скажіть, а навіщо це йому потрібно? Не хоче з якоїсь причини працювати повний робочий день? То він може влаштуватися до вас на умовах неповного робочого часу на основну роботу, а на за сумісництвом. У чому його вигода?
І будьте певні - під час перевірки цьому працівнику зададуть ці питання, і я не певен, що він не відповість, що написав саме таку заяву, бо це його роботодавець про це попрохав. А що перевірка буде - можете не сумніватися, зараз по елекронних реєстрах дуже добре видно, хто де і на яких умовах працює.

[olddem]

Сообщение от Andry

Але тепер ви мені скажіть, а навіщо це йому потрібно? Не хоче з якоїсь причини працювати повний робочий день? То він може влаштуватися до вас на умовах неповного робочого часу на основну роботу, а на за сумісництвом. У чому його вигода?
І будьте певні - під час перевірки цьому працівнику зададуть ці питання, і я не певен, що він не відповість, що написав саме таку заяву, бо це його роботодавець про це попрохав. А що перевірка буде - можете не сумніватися, зараз по елекронних реєстрах дуже добре видно, хто де і на яких умовах працює.

ну, наприклад, людина не розглядає данне місце роботи, як основне. людина має бажання оформитися у мене, за сумісництвом, працювати, та шукати основне місце роботи. Мені здається, має на це право, сама визначати, де ій працювати за сумісництвом, а де на основному місці. Далі, людина розуміє, шо наше законодавство настільки бюрократичне, що пройти шлях: укласти трудовий договір за основним місцем роботи - знайти роботу-розірвати договір на основному місці роботи-укласти договір на основному місці роботи-укласти договір за сумісництвом, то це повний гемор))) людина розуміє, що прийшовши до мене, вона не бачить цю роботу основною, тому бажає оформитися за сумісництвом, аби у майбутньому мати можливість дуже швидко найнятися на роботу по основному місцю роботи, а в мене залишитися за сумісництвом. Така філософія, не суперечить законодавству та не забороняє людині діяти саме так. Інше питання, що перевірка прийде обов'язково. І шо вони мені скажуть? Що робітник не має основного місця роботи? Так я про це не знав і законних важелів це узнати в мене не було. Щось предявити людині? Що? Дача неправдивої інформаціі? І шо за це? Тюрма? Єдине, що в цьому випадку по закону перевірка може зробити, це зобовязати мене укласти з цією людиною трудовий договір як основний, бо тепер мені повідомили, що у людини нема основного місця роботи. Ніяких штрафів та інших видів стягнення, ні на мене, ні на найману людину покласти немає підстав. Так, чи ні? Інша річ, що у нас закони мають силу не для всіх однаково, тому шось придумають)))))

[Andry]

Сообщение от olddem

ну, наприклад, людина не розглядає данне місце роботи, як основне. людина має бажання оформитися у мене, за сумісництвом, працювати, та шукати основне місце роботи

Ви неправильно розумієте - якщо людина хоче знайти основне місце роботи, то вона його і шукає, і лише після того, як оформиться на основному місці роботи вона може бути прийнчта за сумісництвом.
Ніякого сумісництва без основного місця роботи бути не може!!!

Сообщение от olddem

Мені здається, має на це право, сама визначати, де ій працювати за сумісництвом, а де на основному місці

Це право і реалізується таким чином, щоб спочатку вона оформлялася на основне місце роботи, яке може бути лише одне, а вже після цього може працевлаштуватися ще на декілька місць роботи за сумісництвом.

Сообщение от olddem

Далі, людина розуміє, шо наше законодавство настільки бюрократичне, що пройти шлях: укласти трудовий договір за основним місцем роботи - знайти роботу-розірвати договір на основному місці роботи-укласти договір на основному місці роботи-укласти договір за сумісництвом, то це повний гемор

А існують інші, не бюрократичні, законодавства? Де щоб влаштуватися на нове місце роботи, не потрібно звільнятися з старого, а можна там перебувати довічно?

Сообщение от olddem

людина розуміє, що прийшовши до мене, вона не бачить цю роботу основною, тому бажає оформитися за сумісництвом, аби у майбутньому мати можливість дуже швидко найнятися на роботу по основному місцю роботи, а в мене залишитися за сумісництвом.

Така філософія суперечить законодавству:

...Сумісництвом вважається виконання працівником, крім своєї
основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах трудового
договору у вільний від основної роботи час...

Без основної роботи сумісництво неможливе!

Сообщение от olddem

І шо вони мені скажуть? Що робітник не має основного місця роботи? Так я про це не знав і законних важелів це узнати в мене не було

Можливо з цього приводу вам нічого і не скажуть, але поки будуть з'ясовувати усі обставини, найдуть інший привід для штрафу, я у цьому впевнений

І взагалі - досить сперечатися, я свою точку зору виказав. Якщо ви маєте протилежну - експерементуйте!Ттільки не забудьте потім поділитися з нами набутим досвідом

[olddem]

Сообщение от Andry

Можливо з цього приводу вам нічого і не скажуть, але поки будуть з'ясовувати усі обставини, найдуть інший привід для штрафу, я у цьому впевнений

100%

Сообщение от Andry

І взагалі - досить сперечатися, я свою точку зору виказав. Якщо ви маєте протилежну - експерементуйте!Ттільки не забудьте потім поділитися з нами набутим досвідом

я не сперечаюся, а шукаю рішення. дякую за Вашу точку зору. Для цього тут і зарееструвався.

[olddem]

прокоментуйте ще це. дійсно треба розуміти чи так я рахую, чи не так.

Сообщение от olddem

И вопрос номер два. Тоже, относительно работы по совместительству.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 3 квітня 1993 р. N 245 про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій

2. Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може
перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у
вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом
протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми
робочого часу.

спд заключает с наёмным работником трудовой договор по совместительству, неполная занятость. Нормальный рабочий день составляет 9 часов, в т.ч. один час на обед. Норма за месяц 9 часов х 5 рабочих дней х 4 недели = 180 рабочих часов. Половина месячной нормы 180/2=90 часов. Такой работник может работать по совместительству с неполной занятостью: не более 22 дня по 4ре часа или не более 10ти дней по 9ть часов?

[Мотя]

И, все-таки, думаю, что Вам надо начинать с изучения нормативки....
Например, здесь можно почитать...
Тогда таких вот мыслей:

Сообщение от olddem

людина має бажання оформитися у мене, за сумісництвом, працювати, та шукати основне місце роботи.

- у Вас и не возникало бы...

Сообщение от olddem

прокоментуйте ще це. дійсно треба розуміти чи так я рахую, чи не так.

У Вас государственное предприятие?

[olddem]

Сообщение от Мотя

И, все-таки, думаю, что Вам надо начинать с изучения нормативки....
Например, здесь можно почитать...
Тогда таких вот мыслей:
- у Вас и не возникало бы...

если вы читали мой пост в самом начале, то заметили, что я там цитирую не только 43й я эту долбаную нормативку уже зачитал до дыр, не будучи ни юристом, ни бухгалтером. Оно мне сто лет снилось. И то, я оказывается сделал правильные выводы, относительно законности требования выписки из ТК. Что касаемо моих мыслей, если бы наша держава, не заставляла бы меня шевелить мозгами, в направлении минимизации расходов на налоги, я бы этого и не делал

У Вас государственное предприятие?

нет, всё банальнее. СПД. Но, как говорил ваш коллега, если захотят, придумают за что наказать. Вот и интересуюсь. Потому как Трудовой договор походу придётся с работником заключать. А там, насколько я знаю, очень много всего нужно расписать, кто, чего, где и т.п. Поэтому готовлюсь, к этому, самому главному событию в моей предпринимательской жизни

[Мотя]

Сообщение от olddem

если вы читали мой пост в самом начале

Читала.

[Veronika77]

Добрый день, Уважаемые эксперты и участники форума. Может кто сталкивался с таким вопросом. У нас работают сторожа смена 24 часа, по графику сутки через трое. Можем ли мы взять сторожа по совместительству, так как у него уже есть основное место работы на другом предприятии тоже сторожем. И между сменами, в свои выходные дни на основном месте работы, он планирует выходить у нас работать. Если можем, то принимать на условиях работы по графику сменности? Действует ли на коммерческие организации постанова Кабміну "Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій" від 03.04.1993 № 245 по ограничению работы по внешнему совместительству 4 часа в день?

[Andry]

Сообщение от Veronika77

У нас работают сторожа смена 24 часа, по графику сутки через трое. Можем ли мы взять сторожа по совместительству, так как у него уже есть основное место работы на другом предприятии тоже сторожем

Можете.

Сообщение от Veronika77

Действует ли на коммерческие организации постанова Кабміну "Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій" від 03.04.1993 № 245 по ограничению работы по внешнему совместительству 4 часа в день?

На негосударственные не действует.