СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики |
|
Опции темы |
21.07.2014, 14:11 | #881 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Усложним задачу: уволили почти всю фирму одним днем. Следующим - принимаем в другую фирму, но той же корпорации. Т.е. трудовые останутся фактически на том же месте.
Но! части персонала (а это почти 40 человек) сделали запись в трудовых - уволен директор Иванов, а второй не успели, т.к. пришло решение менять директора Иванова - на Петрова. И какого директора теперь писать второй половине? Иванова? Петрова?))) и где могут возникнуть последствия для сотрудника в случае неправильной фамилии директора? |
21.07.2014, 14:28 | #882 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Да, еще забыла сказать, что всех 40 человек уволили одним приказом по бухгалтерии...
|
21.07.2014, 15:10 | #883 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Поэтому трудовые фактически перемещаются на другую фирму, а не остаются на том же месте. Цитата:
а)все 40 работников уволены одним приказом б)приказ подписал директор Иванов в день увольнения в) в этот де день все оформленные и подписанные трудовые книжки в обязательном порядке должны быть выданы уволенным работникам. Отсюда следует, что кто подписал приказ об увольнении, того подпись и должна стоять в трудовой! Цитата:
Кроме того, если приказ обязательно должен пописывать директор, то подпись в трудовой может ставить и начальник отдела кадров либо другое должностное лицо, на которое директор в своем приказе возложит эти обязанности. У вас бухгалтерия издает приказы?! Первый раз с таким встречаюсь! Приказы бывают по основной деятельности, по административно-хозяйственной деятельности, по технической части, по кадрам, а вот приказов по бухгалтерии не бывает.... Кстати, по какой статье их всех уволили? Последний раз редактировалось Andry; 21.07.2014 в 15:30. |
|||
21.07.2014, 15:29 | #884 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Однако его подпись в части трудовых стоит. Например, я оставляю в тех трудовых, что уже заполнены: уволен директор Иванов. Остальным пишу уволен директор Петров. Тогда если кто-то из первой группы захочет (вдруг) выписку из приказа, то получится, что в трудовой ФИО Иванова, а в приказе Петров. Я совсем уже запуталась... |
|
21.07.2014, 15:37 | #885 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Да, я понимаю, что есть разные приказы, но мнение нашего юриста и бухгалтера для директора важнее моего |
|
21.07.2014, 15:52 | #886 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
|
21.07.2014, 16:06 | #887 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Я уже вам писал: чья подпись в приказе, того подпись и в трудовых!!! А если вы хотите, чтобы в одной части ТК была подпись Иванова, а в другой части - Петрова, то поделите и приказ на два приказа, первый из которых подпишет Иванов, а второй - Петров. Но, повторяю, лучшее решение - не изобретать велосипед и подписать все ТК подписью Иванова, который, собственно говоря, и подписал приказ об увольнении этих 40 работников. Человека может и не быть, но обязанности есть, и кто-то же их исполняет, верно? Кто-то оформляет документы при приеме людей на работу и при их увольнении, кто-то занимается отпусками, кто-то составляет отчеты... Стало быть, этот "кто-то" кадрами и занимается! Цитата:
Тогда чего вы себе ломаете себе голову - пусть ткачиха с поварихой и расхлебывают всю эту кашу, раз они царю милее.... А если кадрами занимаетесь вы - то не позволяйте никому лезть в вашу работу! В крайнем случае - на каждое распоряжение директора пишите ему докладную записку: "...вы мне сказали сделать так-то, но согласно действующего законодательства (желательно сослаться в тексте - какого именно) это должно быть сделано вот так-то. Докладываю на ваше решение" И потом действовать согласно написанной резолюции... А если не сможете настоять на своем и если не добьетесь соблюдения закона, то хотя бы добивайтесь того, чтобы донести свое видение до директора и дождаться от него какой то реакции - в таком случае вместо докладной пишите заявление на увольнение, ибо в таком случае это работа не для вас, и кончится это рано или поздно тем, что на вас свалят все грехи и будете вы ходить по судам и оправдываться.А почему в таком случае не по переводу?! Одновременное волеизъявление желания уволиться сразу у сорока человек выглядит, как бы помягче сказать, подозрительно... Надеюсь, хоть заявления были написаны за 14 дне, как положено? |
|||
21.07.2014, 16:37 | #888 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Извините, но ситуация так сложилась: собственником было принято решение: перевести персонал на новую фирму. Поэтому и уволили всех одним числом (на тот момент планировалось, что на фирме останется один только директор Иванов). Уволили по собственному желанию одним приказом, чтобы не делать перевод, не возиться с отпусками, а выплатить все, что причитается и начать с "чистого" листа отношения с сотрудниками.
В этот момент людям были начислены и выплачены компенсации, начали!!! оформляться трудовые. Соответственно подпись на этих трудовых поставлена Иванова. В этот момент от юриста поступила информация, что изменились обстоятельства и директор задним числом уже поменялся на Петрова и сделана выписка из реестра. Поэтому и встал вопрос: что делать с уже выписанными трудовыми? Прошу прощения за свою непонятливость, но мне ответ пока так и не ясен |
21.07.2014, 17:04 | #889 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Что касается "начали оформляться трудовые" - еще раз фокусирую ваше внимание на том, что ТК закон обязывает вас всем заполнить и выдать в один день - в день увольнения. И никаких "начали" и "закончили" - все должно быть сделано в течении одного дня!!!! Уже выписанные трудовые вы должны были в день увольнения выдать работникам. Если у вас не успели этого сделать - немедленно доделывайте, подписывайте все директором, который подписал приказ, и выдавайте их работниками под роспись в книге учета движения трудовых книжек!!! Еще раз (надеюсь, в последний ) акцентирую - подпись в трудовых должна быть того директора, который подписал приказ! А вправе был Иванов подписывать этот приказ, или не вправе - об этом пусть думают юристы, это вопрос не вашей компетенции. У вас приказ об увольнении директора до того времени был? Не был! Значит, согласно закона, директором являлся Иванов. Он и должен все подписывать. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | Tаmila (21.07.2014) |
30.07.2014, 17:53 | #890 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 30.07.2014
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Вкладиш до трудової без трудової
Підскажіть будь ласка, у співробітника немає трудової книжки, з 1999 року у нього усі записи робились у вкладиші до трудової книжки. Як правильно поступити, адже по "Інструкції ведення тр.книжок" вкладиш недійсний без трудової книжки!. Як правильно оформити співробітника
|
Метки |
Трудовая книжка |
|
|