СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор |
|
Опции темы |
26.09.2011, 12:58 | #71 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,301
Вы сказали Спасибо: 3,289
Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях
|
Цитата:
Вы пишете "договор ГПХ", при этом этот договор однозначно носит признаки трудового. Как же у Вас сторож может сторожить, не подчиняясь ПВТР? Он что, на дому сторожит или в любое удобное для него время? При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем" . Согласна, что А все остальное - точно юридические вопросы.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
|
|
27.09.2011, 07:51 | #72 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки и перерасчет пенсии. Из моего опыта Пенсионный фонд мало волнует носит ли договор ГПХ признаки трудового договора. Главное, чтобы код дохода в персонификации и справка совпадали, а то загоняют. В справке указываем, что работал по договору ГПХ . У бухгалтера нужно узнать какой код дохода указали ему в персонификации, если основной - бусть бухгалтерия парится и делает корректировки и исправления.
Кстати, договор ГПХ составляется в 2-х экземплярах и один выдаетися человеку на руки, т.ч. он может к справке приложить свой экземпляр договора. Последний раз редактировалось Зинуля; 27.09.2011 в 07:57. Причина: дополнила |
27.09.2011, 08:09 | #73 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле! Как это: не указывать? А что указывать, в таком случае? Цитата:
Зачем же путать себя и других? Вот в чем был мой вопрос.... Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?: Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи! Ты не согласна, Зинуля? Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
27.09.2011, 09:44 | #74 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Цитата:
И Наталья Р, и Тришка , все говорят о том, что нельзя показывать в справке то, чего не было на самом деле, а чтобы потом не бояться о том, всплывет или нет - думать до того как! Иначе проблемы могут тянуть друг друга и накатываться снежным комом. |
|
27.09.2011, 10:51 | #75 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Справка-справкой... Я вот насчет другого расстроилась... Судя по всему - наш ТС - юрист: Как же можно было убедить юриста? Кто мог убедить?И чем апеллировали, когда убеждали? Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
28.09.2011, 00:25 | #76 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Цитата:
Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе. В соответствии с п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Украины N 9 от 06.11.92 “О практике рассмотрения судами трудовых споров” согласно со ст.24 КЗоТ заключение ТД оформляется приказом или распоряжением собственника предприятия, учреждения, организации или уполномоченного им органа. Фактический допуск к роботе считается заключением ТД независимо от того, было ли принятие на работу надлежащим образом оформлено, если работа осуществлялась по распоряжению или с ведома собственника или уполномоченного им органа. Тут у юриста и бухгалтера разные точки зрения. Когда приезжают с проверкой бухгалтер в миг показывает все документы и подписывает протокол, а юрист лучше не предоставит сомнительные документы, не подпишет протокол, а попросит несколько дней на ознакомление. |
|
28.09.2011, 02:38 | #77 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
То, что вы не одни заключаете договоры ГПХ, которые несут признаки трудового договора - не означает, что это - правильно.
Цитата:
Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь? О договоре ГПХ или о трудовом договоре? Договор гражданско-правового характера регулируется ГКУ, а трудовой договор - КЗоТУ. Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
28.09.2011, 16:04 | #78 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Я согласен, что у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, но и претензий у него к нам за 2 месяца нет, расчёт получил. Заключённый с ним договор ГПХ - это лишь основание бухгалтерии выплатить ему деньги. А справку обязательно сделаем следуя совету Зинули.
|
28.09.2011, 16:06 | #79 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
После Вашего поста у меня всего лишь один вопрос: Вы сами понимаете, что Вы пишете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 28.09.2011 в 16:30. |
28.09.2011, 17:38 | #80 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Если оформить по ТД нужно было подавать отчёт ф. N 5-ПН. По логике в штатном расписании у нас нет вакантной единицы сторожа. У нас итак хватает трудностей с оформлением внештатных научно-педагогических работников на условиях почасовой оплаты, которые зачисляются на период чтения занятий в группе или на учебный год, и приступают к работе не сразу, а согласно расписания занятий.
|