НЛП-практик

[ili]

Сообщение от Катерина

Не знаю... И не уверена, что такой есть. ))) И не уверена, что он нужен...

вопрос в том, что сконструированное стоит отделить от того, что связанно с опытом - а-ля аналитическое моделирование от собственно НЛП моделирования

Интересно, а у автора есть подобные вопросы в отслеживании невербальных признаков собеседника?..

У самого точно такие же мысли были ))))

Насколько я знаю, нет конечного и единого списка невербальных признаков, которые можно и важно калибровать во время коммуникации.

Нет и не может быть. Формализация людей и отношений - порочная практика.

Ни животное, ни человек при реализации определённого поведения не являются калькулятором плат и выигрышей просто потому, что набор возможных поступков и решений не дан изначально. Эгоизм и альтруизм связаны с социальным творчеством – выбором новых моделей поведения в той же прежней проблемной ситуацией (или продуктивной корректировкой старых, которые затем распространяются в сиу продуктивности), а не выбором решений из готовой колоды. Скорей, это наращивание колоды поступков, позитивных и негативных, которая через процесс копирования и социальной трансляции, переходит в распоряжение всех членов сообщества.

А вот что делать с 51 метапрограммой, особенно если прямо во время коммникации — у меня тоже вопрос!

Отмечать явно демонстрируемые собеседником метапрограммные предпочтения

Кстати, есть еще разные варианты в том, как дают метамодель и милтон-модель...

Все мета модели унифицированны и компактно представлены (вместе с формально описанными искажениями) у Любимого в одной таблице ...
А по поводу Милтон модели ... может лучше у Гинзбургу на ЭГ?

А субмодальности какие разные все дают!!!!!:rolleyes:
Что ж поделаешь — несмотря на всю неполную формализованность метапрограмм — у многих НЛПеров таки метапрограмма различие.

вопрос в том, что простые критерии помогают отделить сконструированное и декларативное ...

Вопрос к мнению об отсутствии спецов в НЛП-моделировании.

Сорри, но я хотел перевести фокус на практику. Никак не обсуждал содержимое Мастерского ... и о моделировании я не писал.
Есть спецы, всюду )))

[Катерина]

Сообщение от Мельник

В начале Дилтс, потом Бакиров, потом сама.

Сообщение от Мельник

По этой же причине не могу согласиться с тем, что ваши выводы и измышления менее ценны, интересны и полезны людям, чем вышеупомянутых авторов. С какой бы это стати, Катерина?

Та я и сама с этим несогласна!

Сообщение от Мельник

Вот-вот, я и есть кинестетик-визуал

О! Здорово! А ведь с одной фразы калибруется... )))

Сообщение от Мельник

Не поняла ... Можно с примерами.

Можно.
В разные моменты жизни при разных видах деятельности и в разных контекстах у человека может быть ведущей любая из известных репрезентативных систем.

Например, у меня во время отдыха и в сауне ведущей будет кинестетическая система, во время прогулки — визуальная, когда я слушаю музыку в наушниках или проверяю текст на слух — аудиальная, когда готовлю отчет и аналитику — аудио-дигитальная.
А у кого-то еще как-то по-своему.

Конечно, бывают привычные или наиболее развитые — которые человек может использовать чаще всего. Но 1) не факт, что одна; 2) всегда есть случаи, когда он использует и другие.

Поэтому мы говорим "Ведущая на данный момент...", а не на уровне идентичности.

Плюс там есть еще нюансы с последовательностью задействованных реп.систем и тем, что разные системы могут включаться на входе (при восприятии инфо), при обработке информации и на выходе (когда человек уже выдает обработанную инфо в виде слов или действий.
То есть процесс мышления обычно задействует не одну, а две-три-четыре системы.

В общем, там глубина — ого-го!

Сообщение от Мельник

Сомневаюсь Надо, ИМХО, подходить не с позиций, что вы любите и что вам интересно. Представьте себе человека, видящего вашу книгу на полке и думающего, купить ли ему сей шедевр эпистолярного женра. Вряд ли он одновременно будет эйаром, презентационном и тд. А платить будет он один.

Думаю, логичнее - не одна тема, а одна аудитория.

Спасибо за ответ и подтверждение моим мыслям! Я точно также думала!

[Катерина]

Сообщение от ili

вопрос в том, что сконструированное стоит отделить от того, что связанно с опытом - а-ля аналитическое моделирование от собственно НЛП моделирования

Моделирование может быть и через 2-ую позицию, и аналитическое, и самомоделирование...

Сообщение от ili

У самого точно такие же мысли были ))))

Сообщение от ili

Нет и не может быть. Формализация людей и отношений - порочная практика.)

Согласна.

Сообщение от ili

Отмечать явно демонстрируемые собеседником метапрограммные предпочтения )

Да!!!!

Сообщение от ili

Сорри, но я хотел перевести фокус на практику. Никак не обсуждал содержимое Мастерского ... и о моделировании я не писал.
Есть спецы, всюду )))

а! Тогда поддерживаю. На практике этим занимается меньше людей, чем НЛП-Мастеров... (О! Сказала! )

[ili]

Сообщение от Катерина

Моделирование может быть и через 2-ую позицию, и аналитическое, и самомоделирование...

Да хоть через ... что-угодно

Вопрос в том что способы моделирования могут иметь отношения к способам использования ... определять их(?)

я согласен, что техники/модели, появившиеся в результате аналитического моделирования могут быть применены "аналитически" - как пример внедрение НЛУ в компании

[Катерина]

Сообщение от ili

Да хоть через ... что-угодно

Вопрос в том что способы моделирования могут иметь отношения к способам использования ...

Это как?..

[ili]

http://ru.wikipedia.org/wiki/GIGO ))))))

Шутка конечно
Я ответил в почте, процитировав кусочек ...

[KseniaHR]

Посоветуйте, пожалуйста хорошего тренера в Днепропетровске для прохождения тренинга НЛП-практик.
Направление для себя.
Без уклона на психотерапию и бизнес.

Заранее спасибо!

[vsepro100]

А с уклоном куда?

[KseniaHR]

)))))))))
Без уклона.)))
У меня нет соответствующего образования, чтобы вникать в психотерапию. А для бизнеса еще не созрела , 23 мне!!!
Хочу пойти на курсы "просто" НЛП-практик (надеюсь понятно излагаю мысль), получить так сказать базовые понятия, а потом уже в случае необходимости " перенести" данные знания в ту сферу кот. посчитаю нужной для себя!

[vsepro100]

Базовые понятия - это как?
Тогда прочтите книгу.
НЛП - работа с самим собой и с людьми.
Как же будете модели отрабатывать, если не решая проблемы, запросы других людей? А запрос, проблема - всегда с уклоном :-) хоть в бизнес (новая работа, повышение, руководство проектом) хоть психология (взаимоотношение с другими людьми - мамы, папы, коллеги, друзья. Ну и с самим собой).

Так не бывает - изучение предмета в чистом виде без применения к какому либо контексту. Получается вам нужны чисто академические, читай теоретические, знания - читайте книги, хотя и в них примеры на проблемах, запросах людей.