СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела |
|
Опции темы |
16.02.2010, 10:37 | #61 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
наши юристы говорят что к этому перечню можно почти всех сотрудников привязать, не по названию должности, а по выполняемой работе (все ответственные, все хранят, все должны)
|
16.02.2010, 10:41 | #62 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Говорить можно... аргументировать сложно !
Чем аргументируют Ваши юристы ?
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Anna_Tyutyunnik (16.02.2010) |
16.02.2010, 10:54 | #63 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т 27.05.2008 N 146/06/186-88 Ваше звернення розглянуто Юридичним управлінням Міністерства праці та соціальної політики України і в межах своєї компетенції повідомляємо наступне. Відповідно до статті 135-1 Кодексу законів про працю України (далі - КЗпП) письмові договори про повну матеріальну відповідальність може бути укладено підприємством, установою, організацією з працівниками (що досягли вісімнадцятирічного віку), які займають посади або виконують роботи, безпосередньо пов'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей. Перелік таких посад і робіт, а також типовий договір про повну індивідуальну матеріальну відповідальність затверджується в порядку, який визначається Кабінетом Міністрів України. Перелік посад і робіт, що заміщуються чи виконуються працівниками, з якими підприємством, установою, організацією можуть укладатися письмові договори про повну матеріальну відповідальність за незабезпечення збереження цінностей, переданих їм на збереження, обробку, продаж (відпуск), перевезення або застосування в процесі виробництва (далі - Перелік N 447/24), затверджено постановою Державного комітету Ради Міністрів СРСР з праці та соціальних питань і Секретаріатом Всесоюзної центральної ради професійних спілок від 28 грудня 1977 р. N 447/24, яка діє на території України відповідно до постанови Верховної Ради України від 12 вересня 1991 р. N 1545-XII "Про порядок тимчасової дії на території України окремих актів законодавства Союзу РСР". Відповідно до вищезазначеної статті договори можна укладати тільки при зайнятті посад і виконанні робіт, які передбачено Переліком N 447/24. Якщо ж до трудових обов'язків працівників такі функції не входять, то укладення договору про повну матеріальну відповідальність буде суперечити законодавству, навіть у разі, коли посада, яку займає працівник, або робота, що він виконує, була зазначена в Переліку N 447/24. Слід звернути увагу, що договір про повну індивідуальну матеріальну відповідальність може укладатися за наявності одночасно двох умов: 1) наявність посади, яку працівник займає, або роботи, що він виконує, у загальному Переліку N 447/24; 2) виконання обов'язків згідно з посадою, виконання роботи за фахом має бути безпосередньо пов'язане зі збереженням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням чи застосуванням в процесі виробництва довірених працівникам цінностей. Тому один формальний момент (наявність посади або роботи в Переліку N 447/24) не дає підстави для укладення договору про повну матеріальну відповідальність, якщо у змісті трудової функції працівника відсутні перелічені обов'язки. Звертаємо вашу увагу, що згідно з нормами статті 134 КЗпП відповідно до законодавства працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству, установі, організації у випадках, коли майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншими разовими документами (п. 2 ст. 134 КЗпП). Питання видачі довіреностей на одержання матеріальних цінностей, відпуску їх за довіреностями регулюються статтями 244, 245, 246 Цивільного кодексу України. Відповідно до пункту 6 Типового договору про повну матеріальну відповідальність, затвердженого постановою Державного комітету Ради Міністрів СРСР з праці та соціальних питань і Секретаріатом Всесоюзної центральної ради професійних спілок від 28 грудня 1977 р. N 447/24, договір про повну матеріальну відповідальність складається у двох примірниках, перший із яких знаходиться в адміністрації підприємства, установи, організації, а другий - у працівника. З вищенаведеного можна зробити висновок, що адміністрація сама визначає місце зберігання зазначеного договору. Начальник Юридичного управління І.О.Тубелець |
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение: |
16.02.2010, 11:30 | #64 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
Посмотрели с главбухом, что можно сделать ограниченную материальную ответственность, и что ее можно применить ко всем работникам.
Согласно ст.133 КЗоТ ответственность идет за порчу или уничтожение через небрежность материалов, полуфабрикатов, продукции и т.п. Возникают вопросы - относится ли эта статья к тому, что, допустим, в офисе будут испорчены компьютеры или пропадут обогреватели. Кто будет отвечать - сотрудник, за которым закрепляются мат.ценности или охранник в офисе? И как доказать, что я, допустим, испортила ксерокс, а не кто-то из сотрудников (пользуются-то все). Аналогично со стройкой. Ведь помимо материалов есть еще другие вещи, пользование общее, да и посторонние ходят. Как же можно назначать мат.ответственного. Подскажите, пожалуйста, схему что и как должно быть. И еще вопрос. Нужен приказ или договор? И имею ли я право отказаться от того, что меня сделают мат.ответственной, если не согласна? Заранее спасибо всем |
16.02.2010, 11:42 | #65 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Цитата:
А я ось не підпадаю... .Відмовилась... Последний раз редактировалось Iren@; 16.02.2010 в 12:01. Причина: уточнила. |
|
16.02.2010, 11:53 | #66 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
Я что-то запуталась. Перелик касается только ПОЛНОЙ мат.ответственности, а по ст.133 КЗоТ ответственность ограниченную несут все сотрудники предприятия. Или нет?
Из перелика у нас нет ни одной должности |
18.02.2010, 09:46 | #67 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
Как я ни доказывала, все равно будет не по закону. Решили сделать полностью мат.ответственным главбуха, директора и начальника участка
|
18.02.2010, 09:54 | #68 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Разве что чисто психологический груз...
(поиск даст множество сообщений на эту тему)
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
18.02.2010, 09:58 | #69 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
|
Зробити то Ви зробили, але коли справа дійде до відшкодування - суд не буде брати це до уваги.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ |
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна К. за это полезное сообщение: | anatol_ua (18.02.2010) |
18.02.2010, 10:02 | #70 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
|
Я не могу донести до руководства, что если мы хотим реальную выгоду от этих договоров, то должны все сделать как надо.
Юрист просто сказал, что закон - не догма и каждое предприятие может расширить список должностей, подпадающих под полную мат.ответственность, на всое усмотрение и будет все ок |
Метки |
Матответственность |
|
|