СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
11.05.2010, 11:32 | #51 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
|
11.05.2010, 11:35 | #52 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос есть в целях. Стиль изложения, подбор слов, тема и даже количество страниц будут так или иначе связаны с целями. (У меня есть статья "Что такое НЛП". Написано, правда, с некоторым количеством умных слов, но имхо достаточно просто и буквально на пару страниц. Если что — могу дать ссылку)
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
11.05.2010, 11:39 | #53 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Я так поняла, что речь о книге, а не о тренингах.
Людмила, вопрос к Вам как к представителю целевой аудитории: — Чтобы Вы хотели видеть в этой книге? Для чего она Вам нужна и чем может стать полезной? — Какая это книга должна быть, чтобы Вам захотелось ее читать, чтобы она была для Вас интересной и ценной? — Что Вы хотите, чтобы эта книга Вам дала?
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
11.05.2010, 12:21 | #54 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Оппонент - хорошее слово. Все можно.
Хорошие вопросы ... где мне таких же ответов найти. Вот смотрите. Логические уровни. Я сначала их давала только в теме манипуляции: передергивание уровня самоидентификации и состояния - уже признак: "Если ты меня любишь, то купи мне шубку" Потом начала показывать самомотивацию. Если в рядочке цель - у вас "избежать боли", а самоидентификации - жертва, то нечего искать причины на уровне причины. Если у меня управленцы, я выхожу из логических уровней и самомотивации сотрудников к способам влияния и управления. А в тренинге по конфликтам объясняю, как с их помощью (уровней) разобраться со своей ролью и целями и партнера. Думаю, что есть еще много мест, куда практично, со множеством жизненных и бизнес-примеров можно уложить эти уровни. Я ведь не спец по НЛП И из непонятных любому сидящему в аудитории слов только "Логические уровни". Но я все это сама перевела и адаптировала. Она будет полезна, если читатель сможет взять идею и сразу, без думания, что имел ввиду автор, применить в жизнь. Для этого все привязки к практике и много примеров из жизни. Польза для меня? Я специфическая аудитория, но удовольствием прочла бы книгу,где основные понятия были коротко и очень практично прописаны. Я бы прочла о рефрейминге и мета-программах, карте и территории. И не читала бы о якорях и репрезентативных системах. Объясню почему. В теории все это чудесно, но на практике почти не применимо. Ну, не может человек, ведя переговоры и отслеживая столько всего и реагируя так много, еще и подстраиваться по дыханию, и отслеживать визуальность-аудиальность. Только очень-очень опытные в силах. Кроме того, я уверена, что вы сами, Катерина, переосмыслили многие понятия. Я знаю ребят. которые оттолкнувшись от классики, ушли так далеко и красиво, что приятно глянуть. Я - визаул Главное, это очертить ЦА книги. Я бы взяла работающих в бизнесе, без ухода глубоко в психотерапию и т.д. Статью хочу. Я и большие и очень большие тексты читаю, если интересные ili, на тренинги таки не просилась. Может и созрею. Я, видите ли, вместо того, чтобы свою редактировать, агитирую Катерину книгу писать. Тоже занятие хорошее Последний раз редактировалось Мельник; 11.05.2010 в 13:37. |
11.05.2010, 13:32 | #55 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Полагаю что Ваша ЦА - те, кто могут прийти к вам на тренинги )))
Цитата:
Да, я ж не о Ваших намерениях - я Катерине уже написал о ее ЦА Да, есть мысль что в НЛП/моделировании нет спецев. Есть Практики. Мастер НЛП - Master-practitioner - дословно "мастерский практик" И конечно же я благодарен Катерине за то, что она красиво отвечала на мою критику бренда НЛП и развеяла некоторые вопросы. Однако с целью научится я ходил на тренинги ) И после тренировок все получается - иной раз компетентность даже бессознательна |
|
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение: | Катерина (11.05.2010) |
11.05.2010, 13:41 | #56 | |||||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Людмила, спасибо ответы!!!
Ответы — они все в Вас. Коротко про Нейро-Логические Уровни (НЛУ). Применения их в бизнесе действительно множество! Очень много! Ваши примеры и то, что Вы даете, — очень здорово! Не все поняла, что Вы пишите о НЛУ. Наверное, Вы их знаете по какой-то несколько иной интерпретации (непонятны некоторые названия уровней: состояния? причины?) Если что — автор и первоисточник модели Роберт Дилтс. У него эта модель описана буквально на 1-2 странице, просто и понятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это возможно только на практике. Идея в том, чтобы перевести эти навыки в бессознательную компетенцию. Тогда не надо будет за этим следить, человек будет подстраиваться автоматически. У нас после нескольких ступеней НЛП-Практика многие это уже умеют. То есть дело просто в практике и отработке через такие упражнения, которые будут эту компетенцию встраивать. А в сенсорных репрезентативных системах есть еще много чего интересного и ценного, кроме подстройки. )) Цитата:
И даже через нейрофизиологических обоснования механизмов, как это работает. Но это, мне кажется, мало кому интересно. Цитата:
Так что если говорить на уровне идентичности, то в данной фразе Вы проявили себя как кинестетик-визуал. (Хотя в НЛП мы обычно не говорим на уровне идентичности "визуал-аудиал-кинестет-дигитал", так как это не вполне корректно. У людей есть все системы. И в разное время разные системы могут быть ведущими. Мы говорим: "Ведущая репрезентативная система в данный момент такая-то..." Если интересно — могу подробно с примерами. Цитата:
Цитата:
И спасибо Вам за эту агитацию!!! У меня вот есть идея написать книгу по метапрограммам (МП)... Чтобы там была общая часть о МП и блоки, посвященные применению МП в разных областях: подбор и управление персоналом, продажи и переговоры, маркетинг и реклама, презентация, саморазвитие... Плюс набор упражнений для того, чтобы научиться калибровать МП у других в речи и тексте и для развития своих МП. То есть человек читает общий блок. А потом — именно то, что ему лично интересно. Как думаете, такое может быть интересно и востребовано?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Катерина за это полезное сообщение: | ili (11.05.2010) |
11.05.2010, 13:51 | #57 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
А что это?...
Метапрограммы, кстати, начались как моделирование Бэндлера. А моделировала жена Бэндлера в то время — Лесли Кэмерон. Отчего же и не НЛП? Цитата:
Курс НЛП-Практик — базовый курс в НЛП. Там моделирования обычно точно нет. Курс НЛП-Мастер обязательно включает в себя блок моделирования. И один из критериев сертификации — это сдача проекта моделирования. Плюс есть отдельные курсы по НЛП-моделированию, если надо или хочется... Видели бы Вы результаты моделирования на курсе НЛП-Мастер!!! Если бы мне такое рассказали, а не я видела своими глазами, я бы ни за что не поверила, что такое возможно! Цитата:
И вот это правильно!!!!!!
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
11.05.2010, 14:09 | #58 | ||
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Цитата:
Вот кусочек обсуждения из одного хорошего жж ) Цитата:
|
||
11.05.2010, 14:30 | #59 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Насколько я знаю, нет конечного и единого списка невербальных признаков, которые можно и важно калибровать во время коммуникации. А вот что делать с 51 метапрограммой, особенно если прямо во время коммникации — у меня тоже вопрос! Кстати, есть еще разные варианты в том, как дают метамодель и милтон-модель... А субмодальности какие разные все дают!!!!!:rolleyes: Что ж поделаешь — несмотря на всю неполную формализованность метапрограмм — у многих НЛПеров таки метапрограмма различие. Вопрос к мнению об отсутствии спецов в НЛП-моделировании.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
11.05.2010, 14:32 | #60 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
"Не создавай себе кумира. Любые краски преходящи. Снега горят на склоне мира Лишь под лучом животворящим (Хаям?) По этой же причине не могу согласиться с тем, что ваши выводы и измышления менее ценны, интересны и полезны людям, чем вышеупомянутых авторов. С какой бы это стати, Катерина? Цитата:
Конечно. Вот-вот, я и есть кинестетик-визуал Цитата:
Цитата:
Думаю, логичнее - не одна тема, а одна аудитория. |
||||