СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
18.04.2012, 16:17 | #51 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
Это я к тому, Мотя, что Вас не смущает заключение срочного ТД с практикантом, а почему Вас смущает оформление срочного ТД с сотрудником, которого мы приняли на производствного обучение.
Учение тоже делает какую-то работу и это тоже регулируеться КЗоТ и поэтому заключение ТД. |
18.04.2012, 16:24 | #52 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А с каких делов, когда это я говорила где-то, что с практикантом мы заключаем срочный трудовой договор?Вы это откуда взяли? Мамма...разве мы практикантов зачисляем в штат?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
18.04.2012, 17:11 | #53 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
|
1) ОК с практикантами не права, но с ними МОЖНО заключать ТД.
2) Стаття 201. Організація виробничого навчання Для професійної підготовки і підвищення кваліфікації працівників, особливо молоді, власник або уповноважений ним орган організує індивідуальне, бригадне, курсове та інше виробниче навчання за рахунок підприємства, організації, установи. Это працівник - поэтому с ним заключается ТД. В приказе о приеме прописывается, что после обучения производится квалификационный экзамен и будет присвонн присвоить разряд. Нашла НПА по производственному обучению, может топискару пригодится: http:// zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0032-07 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0315-01 |
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» marmar за это полезное сообщение: |
18.04.2012, 17:21 | #54 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Каким образом с ними можно заключить трудовой договор, не зачисляя в штат? Мы не принимаем на работу, мы принимаем на практику!
Практикант - не наемный работник, он - учащийся! Практика входит в процесс обучения. И не может быть трудовыми отношениями. Я бы еще хотела вот...:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
19.04.2012, 11:18 | #55 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
|
Цитата:
Давайте еще разберем на каких основаниях Вы это сделали? У вас (у предприятия, на котором Вы работаете) есть все разрешения?
__________________
PER ASPERA AD ASTRA! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Uspeh за это полезное сообщение: | Мотя (19.04.2012) |
19.04.2012, 11:44 | #56 | |||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Лен, в каких-то темах мы уже затрагивали вопросы о разрешении на обучение, о соответствующих лицензиях...но уже не могу найти - в каких.... Бесспорно одно: чтобы чему-то обучать, надо иметь соответствующие разрешительные документы и, действительно, различать обучение профессии и повышение квалификационного разряда... И за 1,5 месяца никакой ученик не может превратиться в токаря третьего разряда. На тот счет и эти сроки превращения и такого ускоренного обучения специальности - тоже хотелось бы посмотреть какой-то НПА, хотя бы, самый завалящий.... Смотрим, для начала, сюда: КЗоТУ: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, вспомнила..Чтобы получить третий разряд слесаря КИп и А - я обучалась цельный год в ПТУ...это так - к слову..о полутора месяцах обучения на предприятии для получения третьего разряда рабочей специальности...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||
19.04.2012, 12:05 | #57 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
|
Надь, я тоже не помню какие именно темы на форуме, но я очень хорошо помню свой опыт организации учебного центра на производстве Это очень сложный, и затратный проект (во всех смыслах: время, деньги, силы)!!!
Кстати, именно там, на производстве мои кадровики оформляли на работу учеником токаря аргументируя, что это производное слово. Скажу так... в нашей солнечной и прекрасной стране абсолютно все законы и нормативные акты написаны, как Библия - каждый трактует по-своему. А в вопросах трудового законодательства вообще огромная пропасть. На моем предыдущем производстве никто не придирался к таким формулировкам и все проверки проходили гладко и проверяющие были согласны с написанным. Думаю, это происходило так, потому, что ни у кого не было цели прижать предприятие, а вот если бы была такая цель, то и разговор был бы совсем иной... У нас же как: живем спокойно и смотрим на все спустя рукава, а как НАДО, так мы сразу перевоплощаемся, обращаемся (т.е. вспоминаем) законы и правила Вот, например, возьмем хоть ту же аттестацию или оценку персонала. Большинство компаний используют этот прекрасный инструмент для того, чтобы: 1. уволить нежелаемых 2. понизить з/п (или не повысить) 3. напугать, чтобы и не просили ничего бОльшего, а дрожали за свои места Надюша, я с тобой согласна на все 100%! Все твои вопросы правильные и грамотные и я сама себе не раз задавала, искала ответы, а воз и ныне там...
__________________
PER ASPERA AD ASTRA! |
Этот пользователь сказал Спасибо Uspeh за это полезное сообщение: | Мотя (19.04.2012) |
19.04.2012, 12:18 | #58 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Ой, и не говори, Лен...а воз и ныне там не только по вопросам обучения...у меня воз и ныне там во многих вопросах...а вот когда введут новый ТКУ - возов будет еще больше и расти они будут в геометрической прогрессии...Потому как причина ясна появления этих возов: этот, хоть и старенький КЗоТУ - уже заезжен и объезжен и применяется он -дцать лет...а новый ТКУ - непонятно как и что, и как его объезжать еще - неизвестно.... Я уже к этому внутренне готова....И поэтому, как обычно: будем решать трудности по мере их поступления!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
19.04.2012, 13:01 | #59 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 559
Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях
|
Поэтому мы все тут и встретились
__________________
PER ASPERA AD ASTRA! |
19.04.2012, 18:26 | #60 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Этой позитивной и вдохновляющей фразой хочу выразить всем, принявшим участие в обсуждении этой темы огромную благодарность!!!!
Мотинька, спасибо за упорное желание докопаться до истины! Uspeh, спасибо за поддержку! Отдельное спасибо marmar и krol_oe@mail.ru за реальную помощь! |
Этот пользователь сказал Спасибо Anetta за это полезное сообщение: | Мотя (19.04.2012) |