Введение должности в штатное расписание

[Fisher_and]

То есть приказ будеть выглядеть таким образом:

В связи с производственной необходимостью...
НАКАЗУЮ:
сократить:
отдел вино-водочного планирования в составе
- начальник отдела,
-старший планировщик-розливщик.

кадровой службе - согласно действующего зак-ва.

ОТиЗ внести изменения в орг.структуру предприятия.

Реорганизация как по мне не подходит, выходя из определения (в предыдущем посте).

Сори за изложение, ПЯТНИЦА!


П.С. Кстати, интересовался у наших трудовиков, все проверки прошли на УРА, ликвидация так ликвидация, никто даже вопросов не задавал.

[anatol_ua]

Сообщение от Fisher_and

В связи с производственной необходимостью...

Ох, уж эта "производственная необходимость"...
А что-нибудь более ... конкретное слабо написать ?..
Сокращение объёмов производства, кризис отрасли, наконец...
Корявенько, зато ПРАВДА !!!

Сообщение от Fisher_and

Реорганизация как по мне не подходит, выходя из определения (в предыдущем посте).

А что тогда ? Ликвидация ?
Так Мотя уже писала по этому поводу...
И потом, КЗоТ не даёт других вариантов...

Сообщение от Fisher_and

П.С. Кстати, интересовался у наших трудовиков, все проверки прошли на УРА, ликвидация так ликвидация, никто даже вопросов не задавал.

1. Цели проверок бывают разные...
2. Проверяющие - не Боги (впрочем, мы - тоже)

[Fisher_and]

1. Производственная необходимость, я употребил как общий термин, а на самомом деле там реальное обоснование на 5 листах, прошедшее через собрание правления, по другому у нас не проходит, заклюют.

2. Если чесно не нашел в КЗоТе понятия сокращения структурного подразделения (отдела,управления, сектора). Сокращение числености,штата, рабочего времени, количества бригад-ДА.
Плюс действует также Хозяйственный кодекс, который регламентирует орг.структуру и действия с ней связаные, НО также не указывает на ЛИквидацию отделов, управлений..., хотя предусматривает :Підприємство може складатися з виробничих структурних підрозділів (виробництв, цехів, відділень, дільниць, бригад, бюро, лабораторій тощо), а також функціональних структурних підрозділів апарату управління (управлінь, відділів, бюро, служб тощо).
Но чтоб так получилось надо СОЗДАТЬ отдел,управление, а в случае отсутствия необходимости по аналогии Ликвидировать или Сократить.
Если не сложно Анатолий дайте ссылку на сокращение именно структурного подразделения в КЗоТе.

3. У нас проверяли конкретно ликвидацию управлений, в связи с жалобами бывших сотрудников (не без этого, мы не святые).


Обьясните если я что не понимаю. Зарание благодарен.

[anatol_ua]

Давайте попляшем от печки,
т.е. от задач предприятия, сформулированных в Уставе.
Для решения этих задач собственник и формирует оргструктуру.
На основании оргструктуры составляется ШР с указанием подразделений и штата в них.

Если поменялись задачи предприятия, то собственник меняет, реорганизует структуру по собственному () усмотрению, руководствуясь только своими мыслями, решениями, действиями...
Без ссылок на НПА...
В результате - меняем штатное и сокращаем подразделения, не соответствующие новым задачам, т.е. сокращаем штат (ну и численность, как следствие).

В КЗоТ отражено только то, что касается работников и их взаимоотношений с работодателем,
т.е. только последний этап - сокращение численности и штата
(см. пост №35).

Мы обязаны исполнить решение собственника,
но при этом - и соблюсти КЗоТ не только по отношению к работникам, но и по отношению к документации !!!

Следовательно, формулировки приказов и пр. кадровых документов должны соответствовать НПА !!!
(вот это и есть основная мысль, которую я, старый бюрократ , отстаиваю в данном случае)

[Fisher_and]

Я все понял, и думаю соглашусь с Вами, что можно применить формулировку сократить подразделение, но и оставлю свое мнение что его можно ликвидировать, так как это не заперещено законодательно и относится к ХК. Да собственник определяет орг.структуру, да собственник вносит изменения, (cоздать,сократить,ликвидировать...отдел,управлене ,сектор) в оргструктуру, но не реорганизовывает ее, так как нет реорганизации орг.структуры в КЗоТе, а есть реорганизация предприятия.Оформление кадровых документов проводить соответственно с КзоТ без вопросов, документы по орг.структуре оставить на Трудовиков.
Еще раз замечу -Реорганизация — это возникновение на основе действующего юридического лица одного или нескольких новых юридических лиц, как субъектов права.
В случае реорганизации юридического лица все его права и обязанности переходят к правопреемнику. Законодательство определяет следующие 5 способов реорганизации: слияние, присоединение, разделение, выделение и преобразование.
Так по крайней мере трактуют в коментариях к КЗоТ, и мы ими пользуемся.
Как говорится в целом согласен в частности останусь при своем.

[anatol_ua]

[Fisher_and]

Спасибо за спор и за новые познания.

[anatol_ua]

Взаимно: учимся-то мы все !

[Эдвина2]

Народ, простите,я некорректно,очевидно,сформулировала свой вопрос,а ,м.б. Вы его не дочитали.
Проблема состояла в том,что никакого сокращения штата не было!
Человек,работающий у нас начальником отдела,решил ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ от нас уволиться,что и сделал в установленном порядке.
В отделе,кроме него, на данный момент (его увольнения момент) других сотрудников не было.
Руководство подумало-подумало, да и решило,что этот отдел компании не очень то и нужен - не будем никого набирать на освободившееся место.
вот и весь мой вопрос - как быть с формулировкой приказа о внесении изменений в ШР - "вивести з ШР відділ ****" чи "ліквідувати відділ ****" чи ще як.
и Уважаемй Анатолий и уважаемый Фишер мне толково подсказали именно это слово - " СОКРАТИТЬ отдел". че ж сразу,не разобравшись, в лености и тупости упрекать?

[anatol_ua]

Народ, простите !

Никого не обвиняя и не упрекая, просто попытались разобраться:
так всё-таки ликвидировать, упразднять, выводить из штата или
сокращать...


Мы - мирные люди,
Но кодекс законов
Обязаны свято блюсти !!!