Приказы

[Мотя]

Сообщение от K.Lesia

П О С Т А Н О В А від 17 жовтня 1997 р. N 1153
4.10. Оформлення копій документів
4.10.1. Копія документа виготовляється і видається тільки з
дозволу керівника установи або керівника відповідного структурного
підрозділу.

Гм-м-м...
Ну, во-первых, это:
Примірная інструкція з діловодства..

а во-вторых...мне кажется, что, все-таки, Ирина не работает:
у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади,
Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах
виконавчої влади, где, действительно - все серьезно..и копию приказа надо выдавать ТОЛЬКО с разрешения керивника....

[K.Lesia]

Сообщение от Мотя

Гм-м-м...
Ну, во-первых, это:
Примірная інструкція з діловодства..

совершенно верно, оба постановления "Об утверждении Примерной инструкции по делопроизводству"
данная инструкция поможет любой, и даже как Вы выразились "несерьёзной" организации в работе с документами.
В случае с Ириной...то это на её усмотрение, либо без вопросов делает копию приказа, либо отправляет сотрудницу к руководителю и он решает сам отказать или нет...

[Мотя]

Сообщение от K.Lesia

как Вы выразились "несерьёзной" организации в работе с документами.

Разве я так выразилась?
Ничего себе....
Я говорила о том, что для таких органов - существует много чего утвержденного, в отличие от других предприятий....

Сообщение от K.Lesia

либо отправляет сотрудницу к руководителю и он решает сам отказать или нет...

Ну, пусть отправляет...с написанным работником заявлением....Директор выслушает, потратит время, потом вызовет Ирину к себе на ковер, да и взгреет за то, что не смогла молча выдать копию...без траты ЕГО времени....
Разве она выдает работнику нА руки копию секретных разработок? Или копию приказа о приеме на работу САМОГО?
Она всего лишь выдаст копию приказа ИВАНОВУ о том, что этот ИВАНОВ принят на работу...
Что тут военного?
если мы будем это все доводить до такого крючкотворства, то извините...девочки....

[K.Lesia]

не вижу смысла развивать эту тему, существует документ/методичка/инструкция и т.д. и два варианта - применить в работе или нет.

[Мотя]

Сообщение от K.Lesia

существует документ/методичка/инструкция

Я тоже - не вижу, т.к. не понимаю и не знаю - где существует этот документ и для кого?
Для Ирины? У Ирины на предприятии?
Из мухи - сделали слона - выдать копию приказа о приеме на работу....
Привели тридцать документов....зачем? Не понимаю....
Еще раз говорю: Иванов имеет право иметь на руках копию этого приказа...независимо от того - разрешит директор или нет!

См. КУ!!!!

[K.Lesia]

Сообщение от Мотя

Я тоже - не вижу, т.к. не понимаю и не знаю - где существует этот документ и для кого?

вы уже сами запутались...из вашего поста от 13.10.2011 11:31 видно для кого

Из мухи - сделали слона - выдать копию приказа о приеме на работу....

к моему великому сожалению, Вы стали задавать вопросы, мне пришлось пояснять.

-и ещё ремарка: бывают организации в которых работодатель может принять сотрудника на работу, при этом взять трудовую и не внести туда запись о приёме на работу, и вообще скрываться от налогов, наклепать фиктивный приказ для отвода глаз...при увольнении отдать человеку трудовую в которой не будет обозначен факт его работы в этой "частной лавочке" Таким образом, в ситуации Иванов имеет право иметь на руках копию этого приказа...независимо от того - разрешит директор или нет! может пострадать кадровик.

Привели тридцать документов....зачем? Не понимаю....

всего один, речь шла исключительно о инструкции.

[Trishka]

Как-то все очень сложно и сумбурно.
1. Иванов имеет право знать/иметь на руках информацию о себе любимом.
Мотя уже ссылалась на КУ. Конкретнее:

ст. 32 Кожний громадянин має право знайомитися в органах державної влади, органах місцевого самоврядування, установах і організаціях з відомостями про себе, які не є державною або іншою захищеною
законом таємницею.

А еще + ЗУ "Об информации", "О защите персональных данных" и еще тьма тьмущая НПА.

2. Иванов, в случае не предоставления такой информации лЁгко пойдет в суд и у кадровика проблем будет ровно в 10 раз больше.

3. Мы на этом форуме, как правило, говорим о ЗАКОННОСТИ деятельности любого предприятия. Поэтому, априори считается, что если кадровик работает на предприятии, на котором сотрудников не оформляют - то у него уже есть проблемы и вопрос выдачи им какой-то бумажки (любой) уже как-то и неактуален.

4. Думается мне, что у Инны либо есть внутренние процедуры по выдаче каких-либо копий - и тогда, выдавая копию, она должна руководствоваться ими, либо нет - и тогда она действует по собственному разумению.

[Мотя]

Сообщение от K.Lesia

Таким образом, в ситуации Иванов имеет право иметь на руках копию этого приказа...независимо от того - разрешит директор или нет! может пострадать кадровик.

Иванову в этом случае должно быть все равно: фиктивно или нет! Кто скрывается от налогов, а кто - нет!
Это - проблемы не Иванова, а его работодателя!
А Иванов - имеет право иметь на руках данную копию!
И Инструкция Ваша тут ни к чему.

[Kseniy@]

Скажите, пожалуйста, приказ о назначении ответственного лица по ведению трудовых книжек, относится к приказам по основной деятельности или приказам относительно кадров?

Никто не знает

[Befis]

Почему никто...
Ответ:

Сообщение от Kseniy@

относится к приказам по основной деятельности