СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
10.05.2010, 11:58 | #41 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Играть-то словами можно по-разному. Но Гриндер в НК, кажется, все-таки за то, что "карта — не территория" Цитата:
Можно же подумать и с той стороны, что раз идеалист понимает, что карта - не территория, то только идеализм и остается...
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
10.05.2010, 12:10 | #42 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Он не психолог и тем более не НЛПер. Да и писал свои статьи (откуда ссылка) раньше, чем НЛП на свет появилось. Грегори Бейтсон — он антрополог (возможно, язык его статей — это не язык психологии, а язык науки?), занимался психиатрией, экологией, эпистемиологией, много чем еще и даже стоял у истоков кибернетики. Один из умнейших людей 20-го века, которых я читала. Если Вы почитаете его "Шаги к экологии разума", то там и не такое найдете. Я пока читала, столько раз лезла в словарь!... Хотя с лексиконом у меня, вроде, все хорошо... Очень хороший сборник и очень интересных много идей!!! Постулат "Карта — не территория" не НЛПерский, а Коржибского (30-е гг 20-го века) и любим многими представителями различных научных и ненаучных направлений. Цитата:
Авторы НЛП, за исключением некоторых, обычно как раз очень хорошо пишут. Легко и понятно. К сожалению, только попадаются порой плохие переводы...
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) Последний раз редактировалось Катерина; 10.05.2010 в 12:55. |
||
10.05.2010, 12:31 | #43 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
|
10.05.2010, 12:35 | #44 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
В задачи Грегори Бейтсона и Коржибского, я так подозреваю, не входило донесение своих идей до всех людей. Они же ученые и исследователи. А их целевая аудитория вполне хорошо их понимала. Это потом уже мы (тренеры) почему-то решили, что эти идеи важно донести до людей на тренингах. )) Думаю, Бейтсон мог ребенку 5-ти лет объяснить любые из своих идей. Но он же писал и читал лекции для взрослых. (А от книг Грегори Бейтсона я была в таком восторге, что еще раз повторю — его стоит почитать. Он реально крут и неимоверно умен! И идеи — просто потрясающие!) Цитата:
Я вот все-таки не понимаю, почему то, что кажется сложным, — это "плохо"?.. Субъективная сложность/запутанность текста имхо может объясняться несколькими причинами: 1. Текст действительно написан сложно и запутанно. 2. Плохой перевод (если это нерусскоязычный автор). 3. Читающий не попадает в целевую аудиторию, для которой написан текст.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) Последний раз редактировалось Катерина; 10.05.2010 в 13:00. |
||
10.05.2010, 12:46 | #45 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
И, возможно, так и есть. Кто знает?..
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
|
11.05.2010, 02:44 | #46 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
Цитата:
Почему так много немцев философов? - целая Н.К.Ф? - потому что в немецком языке можно стоит длиннющие слова и предложения ))) P.S. Автора той цитаты я таки нашел ) |
|
11.05.2010, 08:04 | #47 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
Катерина, Коржибского почитаю. Спасибо.
Вы и ili меня так аргументированно переубеждали, но похоже у меня по этому вопросу фаза агрессивной упертости Может, это лечится? Вот повторю свой вопрос, конкретизируя его. Если бы вам надо было изложить все НЛП в 20 стр печатного текста (без обшрных примеров). При это ни одного слова не понятного для любого человека со средним образованием. Получилось бы? |
11.05.2010, 09:32 | #48 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
|
У меня предложение (помимо ответа Катерины): вернуться к этому вопросу, прочитав книгу "Введение в нейролингвистическое программирование" О'Коннора и Сеймора
|
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение: | Катерина (11.05.2010) |
11.05.2010, 10:26 | #49 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,020
Вы сказали Спасибо: 720
Поблагодарили 671 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Коржибского я не читала. Мы с ili о Бейтсоне писали. Хотя, с другой стороны, если есть нелюбовь к текстам, написанным таким образом, то зачем?... Цитата:
Хороший ответ ili про книгу О'Коннора. Там не все НЛП, но очень понятно, легко и хорошо.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного! (Че) |
||
11.05.2010, 11:15 | #50 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
|
О'Коннора читала давно уже. Язык там, согласна, простой.
Бейтсона не читала и судя комментарию Екатерины по его языку, то и не буду пока. Я подожду, пока вы, мои два оппонента, напишите свое - короткое, умное, простое и гениальное. Почему-то я знаю , что вам захочется написать для людей ... Пусть это будет больше 20 страниц - немножко Вы же видите - целевая аудитория есть. Я - 1 |