СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв |
|
Опции темы |
25.10.2013, 17:50 | #41 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,857
Вы сказали Спасибо: 4,539
Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях
|
Коллеги, очень приятно, что обсуждение перешло в мирную колею. Думаю так будет намного конструктивнее и продуктивнее.
Относительно договоров - это все очень правильно, но тут мы не сможем ничего толком говорить, пока не увидим конкретную ситуцию. Договор - вещь отличная, он дисциплинирует и заставляет задуматься над последствиями. С другой стороны, необходимость заключать договор - это решение двух сторон. У кого-то такая практика принята, кто-то ее не приемлет. Я принимаю точку зрения и тех, и других, потому что каждый шаг в принятии решений - это результат мысленного процесса. Когда же придет ТС и расскажет о развитии своей ситуации?
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение: | tanyvoronin (25.10.2013), yara (25.10.2013) |
25.10.2013, 17:56 | #42 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Киев, Львов
Сообщений: 781
Вы сказали Спасибо: 313
Поблагодарили 502 раз(а) в 187 сообщениях
|
Цитата:
ДОсловно она звучала так: "Вопрос в том, зачем договора такие существуют вообще? Удержать сотрудника после дорогостоящего обучения? Так лучше смотреть на причины, а не искать защиту от следствий." И я говорю во всех своих постах выше о работе с причинами, а не следствиями в целом. А остальные Ваши фразы из того же разряда, о которых я уже писала сегодня и вчера в административном разделе. Так что не буду тратить время на не конструктив.
__________________
С ув., Оксана Краснопольская "Бизнес - это люди и идеи..." |
|
25.10.2013, 23:36 | #43 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 253 раз(а) в 99 сообщениях
|
Чудесные ссылки. Следим за полетом мысли.
Сначала серым цветом - слегка подрезанные выдержки из законов. Закон Про зайнятість населення від 05.07.2012 № 5067-VI 2. Система професійного навчання охоплює .. працівників, які проходять первинну професійну підготовку, перепідготовку і підвищення кваліфікації впродовж трудової діяльності; 4. Роботодавець має право укладати з працівниками… договори про направлення їх до навчальних закладів для професійної підготовки, перепідготовки та підвищення кваліфікації…Договором…може бути покладено обов'язок відпрацювати… не більше ніж три роки. 5. У разі відмови…відпрацювати… працівник…зобов'язан відшкодувати роботодавцю витрати, пов'язані з оплатою навчання… Закон Про професійний розвиток працівників 2. Професійне навчання працівників здійснюється безпосередньо у роботодавця та на договірній основі у професійно-технічних та вищих навчальних закладах, на підприємствах, в установах або організаціях. 3. Роботодавець може утворити окремий підрозділ з питань професійного навчання працівників або покласти функції з організації такого навчання на відповідних фахівців А теперь приглашаю обсудить схему: Работодатель назначает нескольких своих ветеранов – фахівцями. Перестраховывается и учреждает отдельное юрлицо - учебный центр. Ветеранов оформляет на него по совместительству преподавателями. Оплачивает такому учебному центру работу упомянутых преподавателей - по супервысоким почасовым ставкам (всё равно деньги из семьи далеко не уходят). 100 учебных часов по ставке $200/час - за каждого обученного. Договор, заявки на обучение, платежные поручения, акты приема-передачи работ... Со всеми новичками подписывается (куда ж они денутся) договор об обучении у этих самых преподавателей. На рабочем месте, без отрыва, с индивидуальными планами, аттестациями и даже выдачей сертификата учебного центра. Теперь любой, увольняющийся раньше трех лет, обязан вернуть стоимость своего обучения ($20'000). То есть, пришел выпускник ВУЗа в банк/трест/ферму/агентство/магазин/СТО/.../. Его обучил фахівець. И – кабала на три года! Рабочая схема? |
Этот пользователь сказал Спасибо ragenta за это полезное сообщение: | nata33 (13.11.2015) |
26.10.2013, 13:02 | #44 | ||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Пост отделен специально
На вопросы ТС отвечу так:
Я не могу Вам ответить, т.к. я лично не знаю Ваше руководство. Это Вам - видней. Заочно оценку давать не берусь. Остальные ответы - тесно связаны с первым. Цитата:
Быть может, этот вопрос прописан у Вас в КД? Бывает, что есть такие пункты, касаемые стажа работы на предприятии и повышения квалификации. Цитата:
Чужая душа - потемки, а равно, как и чужой коллектив. Расписываться за то, что я не могу даже себе представить - я не берусь. Ответы, типо: могут завидовать, а могут и не завидовать - из разряда НЕответов. Эти вопросы Вы не проясните на этом форуме, а равно - как и на других, т.к. лично ни я, ни отвечающие - сколько бы их ни было, не знают ни Вашего директора, ни Ваших коллег. Какие у вас там отношения, и как строит руководство компанией Ваш директор - я тоже не знаю. Поэтому, все ответы будут походить на один: может согласиться, а может - не согласиться, может, будут завидовать, а может и не будут. Может, Ваш директор и поддержит инициативу, а, может, и нет... Это будут не ответы, а предположения, ничем не подтвержденные и будут носить субъективный характер. Вам проще пойти к директору и выяснить эти вопросы самому. ***** Насчет договора. Прошу, кого-нибудь, привести мне статью КЗоТУ, близкую по смыслу этой, из ТК РФ: Цитата:
Зато я вижу другое: Цитата:
И потом - а что входит в затраты на обучение? Собственно стоимость обучения? Или плюс еще все, что связано было с этим обучением: проезд, проживание, оплата учебного отпуска (уч. отпуск, ведь, тоже - затраты, связанные с обучением...) и т.д.? Никто не знает? К законодателю не обращаюсь, т.к. он тоже еще не знает. И мне интересно - какими несуществующими НПА суды руководствуются при расчете этих самых затрат на обучение? Читаем: Цитата:
Даже при беглом чтении приведенных решений - понятно, что все взято с потолка и приведенные ув. судом аргументы идут вразрез с КЗоТУ. А ведь только КЗоТУ регулирует трудовые отношения с работником. Еще в ст.228 ГКУ можно заглянуть. На всякий случай. Когда у нас будет, примерно, такая норма закона: Цитата:
О коллизиях нашего законодательства говорим все время немало, однако здесь достаточно - чем апеллировать. А насчет Решений судов...Скажу так: судьи - тоже люди, и тоже думают в силу того, как именно они думают. Если есть Решение суда - это вовсе не означает какую-то панацею. Да, там страшно и много написано ссылок на всевозможные статьи законов....Но не более...Эти статьи законов еще надо правильно читать и применять... Мне тоже, когда-то, пришел Наказ суду о борге, тоже написано было много и страшно: на поллиста одних ссылок на действующее законодательство, плюс приложенный расчет о моем долге в 10 тыс, с подписями и печатями...И все это так страшно, что хочется все бросить и бежать платить то, что присудил суд. Если бы...если бы не одно НО....Впрочем, это уже другая история и я о ней вам рассказывала... Скажу одно, уместное здесь, в этой теме: когда я сказала: да, я согласна все это оплатить, но я хочу видеть - согласно какому НД велся этот расчет...то....у истцов не было что ответить.... Если кому-то покажется все это выдумкой, то - все документы по этим судам, начиная от Наказу суду, потим - Ришення суду после позовного проваждення и заканчивая всякими запереченнями и всем остальным, включая Речь в суде - видел здешний юрист - ув. Тришка. Она тоже все видела - как там все страшно и круто было расписано, и приговорено к немедленной выплате долга.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 27.10.2013 в 08:54. |
||||||
28.10.2013, 09:38 | #45 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
А то получается, как в игре с наперстками - все знают, что это мошенничество, но все равно упорно лезут в игру, надеясь обмануть тех, кто хочет обмануть их самих. Ведь многие и видят, и понимают, что в некоторых случаях так называемое "обучение" в некоторых случаях и есть основным способом зарабатывания денег, но все равно идут туда... Вспомните недавние скандалы, когда многие модельные агентства рекламировали, как стать богатыми и успешными: заплатите нам денежки, а мы научим вас грациозно двигаться по подиуму, сделаем портфолио и дадим какой-нибудь сертификат об успешном окончании курса моделей, и вам останется только ждать, пока вас миллионными контрактами завалят - а ведь понимали, с кем дело имеют! |
|
28.10.2013, 10:36 | #46 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,856
Вы сказали Спасибо: 741
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 708 сообщениях
|
1. Договора на обучение компании с сотрудником- абсолютно цивилизованная , законная , действенная и актуальная на данный момент вещь. И личное дело сотрудника, подписывать такой договор или нет. Подписывая такой договор, обе стороны ВЗАИМНОЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ЭТОМ и это обычная сейчас практика. Мне не понятно, почему сам факт наличия таких договоров вызывает бурю эмоций.
2. Но... в разных компаниях разная корпоративная культура , разные директора, разные люди и вообще все разное . Я знаю много компаний, где руководство обучает всех сотрудников за свой счет, но , правда, таких с каждым годом все меньше и меньше. Это - тоже хорошо, в основном для сотрудника. Компании же в лице директора, который это самое обучение спонсирует остается надеяться на лояльность обученного сотрудника . 3. И то , и то актуально. ИМХО, мне ближе договора на обучение, т.к. я считаю ,что это разделенная ответственность между сотрудником и компанией. |
21.02.2014, 14:36 | #47 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
|
Получение удостоверений за счет фирмы
Берем на работу главным сварщиком выпускника (так сложились обстоятельства). Для выполнения им своих обязательств (фирма производственная) нужно иметь уровень эксперта сварки и руководителя сварочных работ. Стоимость получения даных документов фирма согласна оплатить, + командировочные, проживание в гостинице и т.д. Но при этом хотим обязать работника отработать не менее 3-5 лет на фирме. Реально ли на сегодня заключить такой трудовой договор. МОжет подскажете с его формой, если да...
|
29.04.2014, 09:42 | #48 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
|
есть тут кто живой, вопрос еще актуален...
|
30.04.2014, 10:19 | #49 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
|
Уважаемая nata33, чуть выше на этой же странице уже давали разъяснения: на сегодяншний день КЗоТУ не предусмотрен такой договор, который бы обязывал работника отрабатывать обучение. То есть, законных оснований для этого нет.
Но, будем честны, многие компании такой договор используют. И право сотрудника - его не подписывать. |
Этот пользователь сказал Спасибо tavianu за это полезное сообщение: | Мотя (30.04.2014) |
30.04.2014, 10:31 | #50 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Есть.
Скажу больше: рассуждения по Вашему вопросу Вы можете изучить в этой теме. Или Вы хотите, чтобы мы ее переписали зАново?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |