СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор |
|
Опции темы |
03.02.2019, 11:36 | #401 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ну это не совсем верный шаблон...
Неужели Вы считаете, что если юридическое лицо заключило с адвокатом (физическим лицом, осуществляющим независимую профессиональную деятельность) договор о предоставлении правовой помощи (суть - договор об оказании услуг) с почасовой оплатой услуг исполнителя (а такая форма оплаты является достаточно распространенной в этой сфере), то налоговая будет считать, что предприятие заключило с адвокатом трудовой договор? Я не хочу сказать, что контролирующие органы не придерутся к договору с почасовой оплатой услуг Исполнителя. В нашей стране все возможно... Но то, что почасовая оплата может применяться только при трудовых правоотношениях - это слишком категоричное утверждение. Просто при такой форме оплаты надо быть готовым аргументированно объяснить проверяющим, что у Вас были не трудовые, а именно гражданско-правовые правоотношения. |
04.02.2019, 02:58 | #402 | |||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Это не шаблон, а гл 61 Ц К У! Цитата:
Цитата:
А что посчитает суд - мы не знаем: ни Вы, ни ув. Андрей, ни я... Цитата:
Будет решение суда - там и почитаем. Мало ли что считает налоговая.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отлично! С Вас и начнем: прошу Вас, хотим услышать Ваши аргументы на этот случай! Ну, коль, уж Вы так советуете, то советуйте, пожалуйста так, чтобы можно было воспользоваться этим советом, при таком случае. А то советы в том формате: надо быть готовым к тому и к тому, чтобы вот так и так.....это, простите - вода! А где сами-то аргументы? Давайте их изучим! Ваш пост я перевожу на простой язык: 1. Можете не считать это договор Г П Х - трудовым. 2. Но проверяющие к нему запросто могут придраться. 3. На случай, если придерутся - будьте готовы доказать обратное тому - к чему придерутся! ! Коротко и емко! Вам, лично, нравится такой ответ? Положа руку нА сердце?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (04.02.2019) |
04.02.2019, 09:53 | #403 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
И если вы потрудитесь отыскать в интернете пару-тройку образцов договоров с адвокатом, то во всех вы увидите, что оплата производится за определенные результаты работы, ни в одном из них вы не отыщете ни малейшего упоминания о почасовой оплате. Мне, во всяком случае, это не удалось Цитата:
В письме Минсоцполитики от 23.05.17 № 10620/0/2-17/13 "Щодо використання праці фізичних осіб за договорами цивільно-правового характеру" значится: Цитата:
|
|||
04.02.2019, 12:00 | #404 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
То Мотя и Andry
Уважаемые "эксперты"! Вы сначала научитесь внимательно вникать в задаваемый вам вопрос, а также понимать, что от вас хотят. А потом научитесь без пафоса писать посты в темах, не захламливая их своими измышлениями. Человек вас спрашивал только про почасовую оплату. Есть сферы человеческой жизнедеятельности, в которых невозможно привязать оплату к конечному результату (например, услуги о предоставлении правовой помощи, научно-изыскательские работы и т.д.). Я сам являюсь адвокатом (физическое лицо, осуществляющее независимую профессиональную деятельность, не ФЛП) и я знаю множество своих коллег, которые заключают с юридическими лицами договора о предоставлении правовой помощи с почасовой оплатой (что является распространенной мировой практикой), и ни к кому из клиентов ни Инспекция по труду, ни органы ГФС не имели никаких претензий. Почасовая оплата совсем не означает систематичности выплаты дохода (хотя и такое практикуется среди адвокатов, которые осуществляют комплексное юридическое обслуживание юридического лица, а именно: ежемесячно подписывается акт приема-передачи оказанных услуг, в котором указывается количество затраченных часов), и уж тем более не означает подчинение правилам внутреннего трудового распорядка и т.д. P.S. "Если Вы не понимаете, как устроен ядерный реактор, то это еще не значит, что его не существует или он не может работать". Последний раз редактировалось Yuliya; 04.02.2019 в 12:11. Причина: Прошу не переходить на личности!!! |
04.02.2019, 12:57 | #405 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Типа я искал-изыскивал, но ничего не нашел, а потому гони монету? Цитата:
Цитата:
Указывается количество затраченных часов и без привязки к результату? Я правильно вас понимаю? |
|||
04.02.2019, 13:26 | #406 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Уважаемый адвокат! Совершенно неуместный сарказм. Если Вас не устраивает мнение экспертов, извольте хотя бы быть вежливым. Или игнорируйте и оставайтесь при своем мнении.
Человек (как вы обозначили) спросила, может ли почасовая оплата быть признаком трудовых отношений, и получила четкий и ясный ответ. А дискуссию уже Вы развили. Договор ГПХ с регулярной почасовой оплатой и ежемесячными актами ВР - это очень яркие признаки скрытых трудовых отношений. А скрытые трудовые отношения - это любимейшая тема у инспекции труда и ГФС с тех пор, как ШС возросли до нескольких сотен тысяч. Любой инспектор по труду Вам скажет то же самое. Нравится Вам это или нет, мировая это практика или местячковая)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
04.02.2019, 15:34 | #407 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Может быть я Вас удивлю, но в некоторых странах Европы адвокату вообще запрещено брать деньги за результат (вплоть до лишения права на занятие адвокатской деятельностью), т.к. они считают, что это прямой путь к коррумпированному правосудию. Проверяли. Чтобы Вы понимали, то это не выдумка украинских адвокатов, такая практика существует столетиями в развитых странах. Да. Указывается выполненная работа и количество затраченных на нее часов. Оплата производится даже в случае, если работа выполнена, а желаемый результат не достигнут. |
|
04.02.2019, 16:27 | #408 | ||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Согласно Закону Украины «Об адвокатуре и адвокатской деятельности», к услугам, которые оказывает адвокат, относятся консультации и разъяснения по юридическим вопросам, устные и письменные справки по законодательству, составление жалоб, заявлений и других документов правового характера, представительство интересов в суде и прочее. То есть оказанные услуги - это не только выигранное в суде дело, но и предоставленные юридические консультации, подготовленные иски, ходатайства, экспертизы и т.д., в том числе и посещения клиентов в СИЗО и участие в судебных заседаниях, вот именно это и подлежит оплате, а не время, которое адвокат потратил на их выполнение (ведь нормативов никаких не установлено и невозможно определить, сколько он на это потратил времени и сколько, соответственно, заработал, если оплата почасовая). Цитата:
"Указывается выполненная работа и количество затраченных на нее часов" - но оплата, по всей логике, должна производиться только за выполненную работу, ведь одно и тоже исковое заявление можно писать 30 минут, а можно и 8 часов. Что касается достижения желаемого результата - то же заявление суд может не принять к рассмотрению по той причине, что оно неправильно оформлено. Но работа то ведь проделана, время на это потрачено - то есть, говоря вашими словами "...оплата производится даже в случае, если работа выполнена, а желаемый результат не достигнут" Так что оплата, по моему мнению, производится все же не за потраченное время, а как раз за достигнутый результат. И, в чем я с вами абсолютно согласен, - "независимо от результата дела": точно так же оплата труда пекаря должна быть произведена за его работу независимо от того, удалось ли продать его пирожки или нет (естественно, но только непременно при условии, что пирожки эти были надлежащего качества!). Но если же пекарь тесто замесил, но пироги в печь не поставил - работа не выполнена, и оплате не подлежит, независимо от того, как долго он месил тесто и сколько времени на это потратил. И еще - я просил вас образец договора показать о почасовой оплате, вы постеснялись. Ок, не надо весь договор- процитируйте хотя бы ту часть, где говорится об обязанностях адвоката почасовой оплате |
||
05.02.2019, 03:19 | #409 | |||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Для адвоката , весьма, странно, читать ответ в таком ракурсе:
Цитата:
Цитата:
Уже на форуме обращали Ваше внимание на Ваше поведение! Звание эксперта не Вами назначалось и не Вам его писать в унижающих кавычках! В таком формате общения, который Вы задаете, быть может, Вам, как Адвокату с большой буквы без кавычек - лучше самому работать? Вы же за это огромные деньги получаете! Вы зачем, в таком случае, у тупых экспертов берете бесплатные консультации? Вот и выгребайтесь сами, отрабатывайте свои гонорары! Цитата:
Быть может, Вам, еще раз, сначала, внимательно вникнуть в Правила форума и понимать - что в них пишут? П.С. Вводное слово "сначала" - обозначается запятыми! Цитата:
В декабре заключила договор с адвокатом..именно так и есть! Цитата:
Ну, да! Кто-то ищет правовую базу за час, а кто-то ковыряется сутки! И проверить никак, ведь... Ну, смешно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||
05.02.2019, 20:23 | #410 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
на данном форуме мы не будем тратить свое время и БЕСПЛАТНО помогать Вам отрабатывать свой гонорар! На том и порешили! Удачи!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|