Перевод с бессрочного ТД на контракт

[Andry]

Сообщение от Мотя

А вот о переводе с бессрочного ТД на контракт я НПА не знаю. А Вы?

Да, Слышал немножко:

Укладення контракту з раніше прийнятим працівником є одним з різновидів змін в організації виробництва та праці, що зумовлює зміну істотних умов праці. Такий висновок можна зробити на підставі абзацу другого пункту 10 постанови Пленуму Верховного Суду України «Про практику розгляду судами трудових спорів» від 6 листопада 1992 р. № 9 (далі – Постанова № 9), згідно з яким відмова працівника укласти контракт може бути підставою для припинення трудового договору за пунктом 6 статті 36 КЗпП (відмова працівника від продовження роботи у зв’язку зі зміною істотних умов праці), якщо відповідно до законодавства така форма трудового договору для цього працівника є обов’язковою.

Но я ведь помню, что с вашей точки зрения, Постанов Пленума - это еще не НПА Хотя я имел счастье присутствовать на IV всеукраинском кадровом собрании, там одним из докладчиков по практике решения трудовых споров был судья Верховного суда, тьак вот он рассказывал, что они при принятии решений руководствуются даже письмами Минсоцполитики...

[Мотя]

Еще раз говорю: я НЕ знаю НПА, который регулировал бы перевод с бессрочного ТД на контракт.
А Вы? Вы знаете НПА?
Приведите, почитаем вместе.
Постанова Пленуму не есть НПА.
А присутствовать там или тут мы все имели небольшое счастье...И каждый раз докладчики докладали так, как они понимают...а понимают - каждый - по-своему....
В приведенном законе речь идет о контракте при приеме на работу!!!!
Других слов я даже между строк не вижу.
Хотя, иногда могу...а здесь - увы, увы....

[Andry]

Сообщение от Мотя

Постанова Пленуму не есть НПА.

Так я же так и сказал:

Сообщение от Andry

помню, что с вашей точки зрения, Постанов Пленума - это еще не НПА

Сообщение от Мотя

В приведенном законе речь идет о контракте при приеме на работу!!!!

Не спорю. Но если мне необходимо было бы перевести директора на контрактную форму трудового договора, я бы пошел именно таким путем.
И никакого нарушения в этом я не вижу...

[Туркова Наталья]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: Главный врач больницы назначен приказом Минздрава, потом издан приказ по больнице т.е. главный врач работает по бессрочному трудовому договору. трудовая хранится в больнице. В этому году Минздрав заключил с главным врачом больницы контракт на 1 год. О переходе на контракт главный врач был предупрежден приказом минздрава. У меня возникли вопросы:
1. Делать ли мне приказ по больнице и какой?
2. Вносить ли запись в трудовую и какую?
Если я все правильно поняла на форуме 2 точки зрения: делать приказ о переводе, но не вносить запись в тк, а потом уволить(если что) на основании п.8 с. 36 ,
и вторая -не делать приказа и запись в трудовую книжку.
По факту: контракт заключен между Минздравом и руководителем, все приказы на него(отпуск) издает сначала МЗ а мы дублируем по больнице. так что не знаю как поступить

[Мотя]

Сообщение от Andry

Но если мне необходимо было бы перевести директора на контрактную форму трудового договора, я бы пошел именно таким путем.

В таком случае - о чем мы вечно спорим: надо ли увольнять совместителя, чтобы принять его на основное место или наоборот - да переведем, да и вся недОлга...можно ли перевести с бессрочного на срочный и наоборот - да переведем и вся недОлга....
О чем мы тут вообще говорим?
Переводим!!!!! и все дела.
Только НПА я такого не зна....КЗоТУ тоже молчит, как рыба об лед, ОБ таких вот переводах....Наверное, я плохо его читала, коль увидеть не могу про такие-сякие переводы.....

Впрочем, повторюсь: работает каждый так, как ему лично кажется правильным.
Так что спорить нЕ о чем.

Сообщение от Andry

И никакого нарушения в этом я не вижу...

Их увидят проверяющие, когда попросят Вас показать приказ о вот таком вот переводе, в котором Вы должны были указать - согласно какой статье и какого закона Вы переводите с одного вида ТД на совершенно другой....
Вот - покажете, и все спокойны, как удавы возле кролика....и я - в том числе.

Впрочем, повторюсь: работает каждый так, как ему, лично, кажется правильным.
Так что спорить не буду, и НПА для каждого - свой....ну, получается так....

[Туркова Наталья]

Я пока не делала ничего. Кроме того, что попросила в Минздраве разъяснения по части записи в трудовой. Спасибо за ответ конечно, но я его не поняла

[Andry]

Сообщение от Туркова Наталья

Спасибо за ответ конечно, но я его не поняла

Наталья, простите, это Мотя не вам ответила, а мне
Отвечаю вам:

Сообщение от Туркова Наталья

1. Делать ли мне приказ по больнице и какой?
2. Вносить ли запись в трудовую и какую?
Если я все правильно поняла на форуме 2 точки зрения: делать приказ о переводе, но не вносить запись в тк, а потом уволить(если что) на основании п.8 с. 36 ,
и вторая -не делать приказа и запись в трудовую книжку.

1. «все приказы на него(отпуск) издает сначала МЗ а мы дублируем по больнице». – так и продолжайте поступать, вы ведь с ним контракт не заключали? Они заключили, они и приказ напишут.
2. Никаких записей в трудовую вносить не нужно. А вот приказ - делать нужно, иначе потом вы его не сможете уволить по п.8 ст.36


А теперь Моте:

Сообщение от Мотя

В таком случае - о чем мы вечно спорим: надо ли увольнять совместителя, чтобы принять его на основное место или наоборот

Контрактная форма трудового договора и срочный трудовой договор – две разные вещи, и не надо их путать. Перевод на контрактную форму – это существенное изменение условий труда (и, в лучшую сторону!), а не перевод на срочный договор. И увольнение происходит по п.8 ст36 КЗоТ, а не по п.2.

Сообщение от Мотя

Их увидят проверяющие, когда попросят Вас показать приказ о вот таком вот переводе, в котором Вы должны были указать - согласно какой статье и какого закона Вы переводите с одного вида ТД на совершенно другой

А вы представьте себе, что вы и есть проверяющий. Вы спросили – я ответил, что в соответствии со ст.65 Хозяйственного кодекса соучредителями принято решение перевести директора на контрактную форму трудового договора, он дал свое согласие и подписал контракт. Чьи права ущемлены, кому нанесен ущерб? Что я нарушил? Какое наказание последует?
Не все случаи оговорены и предусмотрены в КЗоТе, ярчайший тому пример - приказ о прекращении работы в связи со смертью на основании какой статьи КЗоТа издается? Он издается не на основании статьи КЗоТ, а на основании свидетельства о смерти. Так почему мы не можем издать приказ на основании на основании контракта и согласно 63 статьи Хозяйственного кодекса?!
Кстати, проект нового Трудового кодекса предусматривает введение контрактной формы трудового договора не только для директоров, а вообще для всех - по примеру Белоруссии.

[Мотя]

Сообщение от Andry

Контрактная форма трудового договора и срочный трудовой договор – две разные вещи, и не надо их путать.

Спасибо, Андрей, я это, как ни странно - знаю.

Сообщение от Andry

Перевод на контрактную форму – это существенное изменение условий труда (и, в лучшую сторону!)

1. Это кто так сказал? Где написано?
Хочу почитать.
Мд-я-я-я-я...значит-таки совместителя мона не увольнять-принимать, а вот так решить: изменение существенных условий труда и БАЦ!- перевели.
Фу-у-у-ух...буду знать, что все, ШО ни пОпадя - прем под изменения существенных условий труда и - переводим - почем зря.
Отлично!
И...плевать, что работник был принят на бессрочный ТД, а контракт подразумевает заключение оного на определенный срок...плевать с высокой колокольни....
2. С какой стати Вы решили, что в лучшую сторону?
Это тоже решили Вы?

Сообщение от Andry

а не перевод на срочный договор.

Нччоссе...разве я так писала? Хде?

Сообщение от Andry

И увольнение происходит по п.8 ст36 КЗоТ, а не по п.2.

Это Вы тоже - мне? Оглянулась - никого нет..Значит - мне..
Как ни странно, я это тоже знаю....

Сообщение от Andry

А вы представьте себе, что вы и есть проверяющий. Вы спросили – я ответил, что в соответствии со ст.65 Хозяйственного кодекса соучредителями принято решение перевести директора на контрактную форму трудового договора, он дал свое согласие и подписал контракт.

Как проверяющий я скажу: дайте мне НПА, который регулирует такой вот перевод.
О заключении контракта я могу прочитать только при приеме на работу.

Сообщение от Andry

Не все случаи оговорены и предусмотрены в КЗоТе,

А-а-а-а..поэтому - кто как хочет, тот так и правит....Ясно...

Сообщение от Andry

Кстати, проект нового Трудового кодекса предполагает контрактную форму трудового договора не только для директоров, а вообще для всех - по примеру Белоруссии.

Да плевала я на Беларусь...
А проект никак не выродится в НПА....

[Andry]

Сообщение от Мотя

Как проверяющий я скажу: дайте мне НПА, который регулирует такой вот перевод.

А я не дал. Ваши дальнейшие действия, как проверяющего?

Сообщение от Мотя

Да плевала я на Беларусь...

И напрасно - неплохая страна и весьма дружелюбный и незлобный народ!

Сообщение от Мотя

А проект никак не выродится в НПА....

Ваши слова да богу б в уши!
Но, боюсь, что все же выродится....
Какое, кстати, хорошее слово вы употребили - именно выродится, а не родится!

[Мотя]

Сообщение от Andry

А я не дал. Ваши дальнейшие действия, как проверяющего?

Акт составлю о нарушении....
А Вы - валяйте, пишите жалобу на неправомерность составления акта и указанных в нем претензий, ссылаясь на....неизвестную статью неизвестного НПА, согласно которому Вы действовали, а бяка-Мотя чем-то недовольна - законов не читает и ничо не соображает.

Сообщение от Andry

И напрасно - неплохая страна и весьма дружелюбный и незлобный народ!

Я не против страны...
Я против того, чтобы у нас, принимая или решая что-то принять - говорили: мы это сделали или решаем, или приняли по примеру Беларуси, Америки, Италии...
Своим умом работать надо....
А не топиться или визжать вместе со всеми.

Сообщение от Andry

именно выродится, а не родится!

Угу, тут мы солидарны!